UNSA, SGEN et Snalc signent le protocole sur les mesures catégorielles.

Oui, cela confirme bien ma sensation, je ne vois pas en quoi ça conduirait au contrôle continu. De toute façon, ce qu'est devenu le baccalauréat est tellement triste qu'il faudra bien se résoudre un jour à tout faire sauter. Sauf le caractère national j'espère.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, cela confirme bien ma sensation, je ne vois pas en quoi ça conduirait au contrôle continu.

Parce que ce sera le prétexte : les parents effrayés par le sort de leur Kevinou alors que les profs sanguinaires bloquent le bac deviendront d'ardents défenseurs du bac au contrôle continu forcément local

neo a écrit:

Dans ma salle des profs, 75% des collègues sont adhérents au Snes (ou au Snep), 5% au Sgen (et ils n'ont pas de liste au CA), et les autres ne sont pas syndiqués. Je trouverais cela particulièrement gonflé si le Sgen demandait à réduire le panneau du Snes pour faire 50/50, en dépit de la représentativité réelle.

Tu plaisantes, j'espère ?!

Non parce que dans le cas contraire, je la trouve flippante, ta vision de la démocratie !

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, cela confirme bien ma sensation, je ne vois pas en quoi ça conduirait au contrôle continu.

Parce que ce sera le prétexte : les parents effrayés par le sort de leur Kevinou alors que les profs sanguinaires bloquent le bac deviendront d'ardents défenseurs du bac au contrôle continu forcément local

Le problème est de toute façon trop profond, il est de savoir comment Kevinou est arrivé en terminale et pourquoi on va de toute façon lui donner le bac au nom d'objectifs démagogiques définis par les politiques.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

On travaille surtout pour gagner notre vie.

On est bien d'accord.
Mais enfin notre travail consiste quand même aussi à s'occuper des élèves, de la pédagogie qu'on met en place pour les faire réussir, et si possible de l'amélioration du système en général qui s'est beaucoup dégradé depuis l'instauration de dispositifs alacon

Quant à boycotter les examens, oui on s'y oppose fermement, l'administration n'attend que ça pour instaurer le contrôle continu et les donner sur dossier, et elle ne se cache même pas de le dire !
Alors à la simple menace de boycott, hop terminé, le bac sera attribué sur dossier en conseil de classe. Et voilà des économies substantielles réalisées, et le baccalauréat définitivement mort et enterré
Alors oui dans les hautes sphères syndicales, on essaye de réfléchir un peu quand même, au-delà du yaka focon et yzonka Tout n'est pas si simple.

Je signale que la deuxième partie de ton message ne s'adresse pas à moi (du moins je l'espère, car je n'ai pas tenu de propos contraires aux tiens).

Non non :lol:
Aucune partie du message ne s'adresse uniquement à toi d'ailleurs, je parlais en général.

La première partie de ton message me répondait pourtant explicitement

Réponse suite à ta remarque mais d'ordre général quand même non ? :lol:

Instructeurpublic a écrit:

Celeborn a écrit:
Si tu savais le nombre de personnes qui n'attend que ça, que les syndicats empêchent le bac d'avoir lieu. Ce sera un excellent argument pour le supprimer et le remplacer par un gloubiboulga en pur contrôle continu.

Ce contre argument quasi d'autorité revient trop souvent pour être honnête. Peux-tu l'étayer ?

J'en ai parlé plus haut.

Instructeurpublic a écrit:

Je te suis depuis le début Celeborn, je te lis, je te vois, je sais...

Tu sais quoi

Je cite parce que je suis fan.

Celeborn a écrit:d'autres mettent les mains dans le cambouis pour négocier sur chaque texte afin de faire passer leur vision de l'école. Le Sgen et l'Unsa font ça depuis longtemps, et je crois que tout le monde a pu constater que ça fonctionnait bien. Moi je dis stop : il n'y a pas de raisons que ce soient toujours les mêmes qui fassent passer leurs idées dans les lois, les décrets et les circulaires. Alors on a décidé de proposer, oui.

Marcel Khrouchtchev a écrit: Sauf le caractère national j'espère.

Il n'existe déjà plus. Cf les épreuves de LV bricolées localement, sans compter les autres épreuves évaluées en interne dans l'établissement : EPS, TPE, ECE...
Et l'an prochain, cela s'étend à des disciplines technologiques.

Gryphe a écrit:Je cite parce que je suis fan.

Celeborn a écrit:d'autres mettent les mains dans le cambouis pour négocier sur chaque texte afin de faire passer leur vision de l'école. Le Sgen et l'Unsa font ça depuis longtemps, et je crois que tout le monde a pu constater que ça fonctionnait bien. Moi je dis stop : il n'y a pas de raisons que ce soient toujours les mêmes qui fassent passer leurs idées dans les lois, les décrets et les circulaires. Alors on a décidé de proposer, oui.

Le problème c'est quand on ajuste ses propositions au projet du ministère, on a moins de chance de rater la cible en la déplaçant

Chic alors, on va voir notre projet collège adopté !! :vvv:

Daphné a écrit:Chic alors, on va voir notre projet collège adopté !! :vvv:

C'est quoi votre projet collège Daphné ? En résumé hein ?

Daphné a écrit:Chic alors, on va voir notre projet collège adopté !! :vvv:

Mais bien sûr!
Il n'est venu à l'idée de personne que si le SGEN et l'UNSA avaient l'oreille du pouvoir, c'est parce qu'ils en partagent l'idéologie en matière d'éducation? Le SNALC n'arrivera jamais à imposer ses idées par la négociation avec un gouvernement largement acquis aux idées pédagogistes. Mais j'espère très sincèrement avoir tort.

Karine B. a écrit:Le problème c'est quand on ajuste ses propositions au projet du ministère, on a moins de chance de rater la cible en la déplaçant

Je n'ai pas bien compris l'idée, peux-tu expliciter, s'te plaît ?

Et ton abri de jardin alors, pas trop d’araignées ?

neo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit: Sauf le caractère national j'espère.

Il n'existe déjà plus. Cf les épreuves de LV bricolées localement, sans compter les autres épreuves évaluées en interne dans l'établissement : EPS, TPE, ECE...
Et l'an prochain, cela s'étend à des disciplines technologiques.

Déjà cette année, en STI2D les épreuves intermédiaires de projet ont eu lieu, les élèves sont notés par leurs prof.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:Chic alors, on va voir notre projet collège adopté !! :vvv:

Mais bien sûr!
Il n'est venu à l'idée de personne que si le SGEN et l'UNSA avaient l'oreille du pouvoir, c'est parce qu'ils en partagent l'idéologie en matière d'éducation?

Si ! C'est une évidence !

neo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Il n'est venu à l'idée de personne que si le SGEN et l'UNSA avaient l'oreille du pouvoir, c'est parce qu'ils en partagent l'idéologie en matière d'éducation?

Si ! C'est une évidence !

Ce n'est pas inéluctable à tout jamais, si ?

Gryphe a écrit:

neo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Il n'est venu à l'idée de personne que si le SGEN et l'UNSA avaient l'oreille du pouvoir, c'est parce qu'ils en partagent l'idéologie en matière d'éducation?

Si ! C'est une évidence !

Ce n'est pas inéluctable à tout jamais, si ?

C'est au moins inéluctable jusqu'en 2017.

Gryphe a écrit:

Karine B. a écrit:Le problème c'est quand on ajuste ses propositions au projet du ministère, on a moins de chance de rater la cible en la déplaçant

Je n'ai pas bien compris l'idée, peux-tu expliciter, s'te plaît ?

et bien imaginons un syndicat qui défend la revalorisation des personnels et qui va à une discussion avec le ministère qui propose une prime de 1200 euros pour l'année. Et le syndicat en question dit que c'est une victoire car un autre objectif supérieur serait déraisonnable.
Toute ressemblance avec des syndicats existants ou ayant existé etc ...

Le but de mon syndicat reste une nouvelle grille indiciaire avec pour objectif la grille des agrégés pour les certifiés. Je ne me contenterais pas de 1200 euros simplement pour afficher qu'on a su se faire entendre.
Il y a des sous, plus qu'à la Libération quand on a inventé la retraite et la sécu, mais à l'époque il n'y avait pas de niches fiscales ou pas les mêmes ...

Karine B. a écrit:
Le but de mon syndicat reste une nouvelle grille indiciaire avec pour objectif la grille des agrégés pour les certifiés.

Et pour les agrégés ?

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
Le but de mon syndicat reste une nouvelle grille indiciaire avec pour objectif la grille des agrégés pour les certifiés.

Et pour les agrégés ?

il faut que je sorte les mandats de congrès, quand j'aurai fini de faire cuire les gaufres, d'ici 1 ou 2 h

Karine B. a écrit:

Gryphe a écrit:

Karine B. a écrit:Le problème c'est quand on ajuste ses propositions au projet du ministère, on a moins de chance de rater la cible en la déplaçant

Je n'ai pas bien compris l'idée, peux-tu expliciter, s'te plaît ?

et bien imaginons un syndicat qui défend la revalorisation des personnels et qui va à une discussion avec le ministère qui propose une prime de 1200 euros pour l'année. Et le syndicat en question dit que c'est une victoire car un autre objectif supérieur serait déraisonnable.
Toute ressemblance avec des syndicats existants ou ayant existé etc ...

Le but de mon syndicat reste une nouvelle grille indiciaire avec pour objectif la grille des agrégés pour les certifiés. Je ne me contenterais pas de 1200 euros simplement pour afficher qu'on a su se faire entendre.
Il y a des sous, plus qu'à la Libération quand on a inventé la retraite et la sécu, mais à l'époque il n'y avait pas de niches fiscales ou pas les mêmes ...

tout à fait, je me tue à le faire entendre autour de moi.

J'aime bcp ton dessin, très réaliste...

Karine B. a écrit:

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
Le but de mon syndicat reste une nouvelle grille indiciaire avec pour objectif la grille des agrégés pour les certifiés.

Et pour les agrégés ?

il faut que je sorte les mandats de congrès, quand j'aurai fini de faire cuire les gaufres, d'ici 1 ou 2 h

Attention à ne pas t'emmêler les pinceaux et à ne pas mettre les mandats du congrès dans le gaufrier

Sur le "Il y a des sous", c'est plus que vrai. Jamais le monde (et la France) n'ont créé autant de richesses. Le problème, c'est le détournement de celles-ci par quelques-uns et le partage du reste.

Mais là on quitte le domaine de l'éducation pour parler d'autre chose.

Karine B. a écrit:Je ne me contenterais pas de 1200 euros simplement pour afficher qu'on a su se faire entendre.

En plus pour tout le monde par an ? C'est sûr que là, tu mets la barre haut !

Karine B. a écrit:il faut que je sorte les mandats de congrès, quand j'aurai fini de faire cuire les gaufres, d'ici 1 ou 2 h

Tu as raison, il faut garder le sens des priorités, quand même. :lol:

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
Le but de mon syndicat reste une nouvelle grille indiciaire avec pour objectif la grille des agrégés pour les certifiés.

Et pour les agrégés ?

c'est long à cuire ... Quelques extraits du congrès 2012

Comme nos précédents congrès l’ont réaffirmé, la revalorisation de nos traitements doit allier rattrapage des pertes de pouvoir d’achat du point de la Fonction publique, indexation sur les prix et reconstruction de la grille, avec un acompte immédiat de 50 points d’indice.

Le congrès rappelle son exigence de voir porter les indemnités versées aux CPE, documentalistes et Copsy au niveau de la part fixe de l’ISOE et leurs HS au niveau de celles versées aux professeurs certifiés. Ces indemnités doivent être intégrées aux traitements.

4. Revalorisation de nos métiers et de nos carrières

Le SNES a élaboré dans ses congrès précédents un ensemble cohérent de revendications pour revaloriser nos métiers dans toutes leurs dimensions : salaires, carrières, charge et temps de travail, formation, mobilité. Ces revendications devront aussi être portées dans les discussions programmées dans la Fonction Publique sur la catégorie A.

4.1. Quelles exigences pour nos carrières ?

La revalorisation doit mettre un terme, comme nous l’avons toujours revendiqué, au déclassement salarial de nos professions et prendre en compte l’évolution de nos métiers. Toutes nos revendications restent d’actualité. Nous n’acceptons pas en effet que le ministère passe à la trappe la dégringolade de la valeur du point d’indice en net estimée à 27 % depuis 1983 et nous continuons à porter la revendication d’un rattrapage (sans oublier les pensions) (Cf 1.3.). Cette question est d’autant plus importante au moment où il faut renouveler une bonne partie de la profession et rendre attractifs nos métiers.

Le SNES condamne et combat la logique que veut mettre en œuvre le gouvernement qui prétend subordonner la revalorisation à une diminution de l’emploi public pour la financer. Un service public d’Education de qualité exige la création d’un emploi public statutaire répondant à ses besoins et une rémunération et des perspectives de carrière pour ses personnels à la hauteur de leur qualification et de leur rôle social.

4.1.1. Notre socle revendicatif que nous opposons à l’individualisation des rémunérations et des carrières et aux tentatives de bouleverser l’évaluation reste le suivant : reconstruction de la grille indiciaire (dont intégration des échelons terminaux des hors classes dans une carrière normale ; accès des chaires supérieures à l’échelle lettre B) ; avancement accéléré et raccourcissement de la durée de la carrière ; développement de la promotion interne ; création des agrégations dans toutes les disciplines et spécialités, notamment agrégation d’éducation ; revalorisation des indemnités existantes, mesures spécifiques à l’entrée dans le métier. C’est l’objectif des négociations que nous exigeons aujourd’hui dans la perspective de l’agrégation revalorisée comme référence pour tous en terme de recrutement, de rémunération et de temps de travail.