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[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

Neoprofs :: L'enseignement secondaire et ses disciplines :: Langues anciennes
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rosa12
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Niveau 6

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par rosa12 Jeu 23 Mai - 10:09
Bonjour,

Je recherche le contexte de l'utilisation de cette formule. Savez-vous d'où elle vient ?
merci !


Dernière édition par rosa12 le Jeu 23 Mai - 13:41, édité 1 fois
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barèges
Érudit

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par barèges Jeu 23 Mai - 10:22
C'est dans les Evangiles, non ?
Sessi
Sessi
Expert

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par Sessi Jeu 23 Mai - 10:30
Oui, il me semble aussi que cela vient des Evangiles. Au moment de la tentation au désert; juste après avoir été baptisé par Jean Baptiste, Jésus se retire 40 jours au désert où il est tenté par Satan. Par contre, je ne saurais pas te dire chez quel évangéliste tu peux trouver ce texte.

_________________
- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus
rosa12
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Niveau 6

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par rosa12 Jeu 23 Mai - 10:31
Merci ! Mon ignorance était totale Embarassed !
LisaZenide
LisaZenide
Expert spécialisé

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par LisaZenide Jeu 23 Mai - 10:49
Evangile de Marc VIII, 33 (selon le TLF) Wink
"qui conversus et videns discipulos suos comminatus est Petro dicens vade retro me Satana quoniam non sapis quae Dei sunt sed quae sunt hominum"
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Charles Delattre
Niveau 3

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par Charles Delattre Jeu 23 Mai - 10:58
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rosa12
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Niveau 6

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par rosa12 Jeu 23 Mai - 13:42
Voilà c'est fait ! Et je ne manquerai pas de le signaler à mes chères têtes blondes.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

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par Gryphe Jeu 23 Mai - 13:43
Charles Delattre a écrit:Pensez à corriger l’erreur courante : «Vade retro Satana». Sans S au vocatif.
Ah oui, j'étais persuadée que c'était "Satanas" dans cette phrase.
Merci pour l'info.
Hervé Hervé
Hervé Hervé
Fidèle du forum

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par Hervé Hervé Jeu 23 Mai - 16:06
Charles Delattre a écrit:Pensez à corriger l’erreur courante : «Vade retro Satana». Sans S au vocatif.

Ce n'est pas si sûr: Certes le texte de la vulgate est "Vade retro me Satana" et en grec on trouve "Σατανᾶ" mais:

http://www.cnrtl.fr/definition/vade%20retro%20satanas%20ou%20satana

http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=satana

Honte sur moi je n'avais pas fait attention au vocatif... (voir: http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/SATANAS/index.htm )


_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
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Charles Delattre
Niveau 3

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par Charles Delattre Jeu 23 Mai - 16:32
Ce message a été supprimé par son auteur.


Dernière édition par Charles Delattre le Jeu 6 Juin - 10:44, édité 1 fois
NLM76
NLM76
Grand Maître

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par NLM76 Jeu 23 Mai - 18:39
Charles Delattre a écrit:

Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?

C'est pas moi !

_________________
Sites du grip :
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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
totoro
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Monarque

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par totoro Jeu 23 Mai - 21:04
Youpi! J'ai appris deux choses aujourd'hui!!!
Spoiler:

_________________
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Oudemia
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Bon génie

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par Oudemia Jeu 23 Mai - 21:21
Charles Delattre a écrit:Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?
Très, très bonne remarque !
Je n'y avais jamais fait attention, désormais je vais propager l'info.
rosa12
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Niveau 6

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par rosa12 Jeu 23 Mai - 22:02
Le H semble être resté dans certaines langues : "The initial /h/ is dropped in some European languages, including English, but preserved in others, such as Finnish and German."

J'en apprends des choses grâce à cette petite question !Merci Charles.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 24 Mai - 0:29
Gryphe a écrit:
Charles Delattre a écrit:Pensez à corriger l’erreur courante : «Vade retro Satana». Sans S au vocatif.
Ah oui, j'étais persuadée que c'était "Satanas" dans cette phrase.
Merci pour l'info.
La phrase complète est : "Vade retro, Satanas, uade retro, Diabolo".

pingouin
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 24 Mai - 0:30
Charles Delattre a écrit:
Hervé Hervé a écrit:
Honte sur moi je n'avais pas fait attention au vocatif... (voir: http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/SATANAS/index.htm )

Oui, c’est bien ce que j’avais en tête : la déclinaison de Satanas, comme Æneas.

Mais le lien que vous donnez sur le CNRTL est intéressant. D’après l’étymologie, si les gens disent «satanas» si souvent, c’est à cause de Victor Hugo, qui semble être le premier à s’être trompé. (ou le premier qui ait une certaine influence.)

Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?
Eh oui. Heureusement qu'il nous reste les cartes heuristiques Razz
Oudemia
Oudemia
Bon génie

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par Oudemia Ven 24 Mai - 1:11
Cripure a écrit:
Charles Delattre a écrit:
Hervé Hervé a écrit:
Honte sur moi je n'avais pas fait attention au vocatif... (voir: http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/SATANAS/index.htm )

Oui, c’est bien ce que j’avais en tête : la déclinaison de Satanas, comme Æneas.

Mais le lien que vous donnez sur le CNRTL est intéressant. D’après l’étymologie, si les gens disent «satanas» si souvent, c’est à cause de Victor Hugo, qui semble être le premier à s’être trompé. (ou le premier qui ait une certaine influence.)

Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?
Eh oui. Heureusement qu'il nous reste les cartes heuristiques Razz
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Charles Delattre
Niveau 3

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par Charles Delattre Ven 24 Mai - 10:20
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Charles Delattre
Niveau 3

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par Charles Delattre Ven 24 Mai - 10:29
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Aemilia
Aemilia
Expert

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par Aemilia Ven 24 Mai - 10:44
Charles Delattre a écrit:
Cripure a écrit:]La phrase complète est : "Vade retro, Satanas, uade retro, Diabolo".
D’où tirez-vous cela ? Il y a deux vocatifs complètement fantaisistes...

J'ai ma petite idée...

Spoiler:

_________________
Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Ven 24 Mai - 10:53
Charles Delattre a écrit:
Cripure a écrit:]La phrase complète est : "Vade retro, Satanas, uade retro, Diabolo".
D’où tirez-vous cela ? Il y a deux vocatifs complètement fantaisistes...
De souvenirs d'enfance et d'un temparament taquin Rolling Eyes
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Charles Delattre
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par Charles Delattre Ven 24 Mai - 10:57
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