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- ChocolatGuide spirituel
"Devenir IPR sans concours c'est possible
Votre prochain IPR débarquera-t-il tout droit d'un bureau de proviseur ? Le B.O. du 16 mai publie une note de service qui présente la procédure de nomination dans le corps des IPR sans passer par le concours ou la liste d'aptitude. Les chefs d'établissement, les IEN et les agrégés peuvent déposer un dossier." (par fjarraud , le vendredi 17 mai 2013)
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/05/17052013Article635043711871756231.aspx
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=71729
Même pas envie de commenter...
Votre prochain IPR débarquera-t-il tout droit d'un bureau de proviseur ? Le B.O. du 16 mai publie une note de service qui présente la procédure de nomination dans le corps des IPR sans passer par le concours ou la liste d'aptitude. Les chefs d'établissement, les IEN et les agrégés peuvent déposer un dossier." (par fjarraud , le vendredi 17 mai 2013)
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/05/17052013Article635043711871756231.aspx
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=71729
Même pas envie de commenter...
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
- barègesÉrudit
C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...
Un vrai scandale, effectivement. Et ça prend des places qui ne sont pas mises aux concours.
- ChocolatGuide spirituel
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
- ChocolatGuide spirituel
"Par ailleurs, l'article 31 du statut particulier du 18 juillet 1990 dans sa rédaction issue du décret n° 2010-42 du 12 janvier 2010 autorise expressément le détachement dans le corps des IA-IPR des fonctionnaires titulaires suivants :
- les personnels de direction d'établissement d'enseignement ou de formation relevant du ministre de l'éducation nationale de première classe ou hors classe ;
- les professeurs des universités de 2ème classe, les maîtres de conférences, les professeurs de chaires supérieures et les professeurs agrégés ;
- les inspecteurs de l'éducation nationale hors classe"
Puis comment voulez-vous que des MCF inspectent, conseillent, évaluent et notent des profs du secondaire ?!
C'est carrément un autre métier, et je le dis en connaissance de cause.
- les personnels de direction d'établissement d'enseignement ou de formation relevant du ministre de l'éducation nationale de première classe ou hors classe ;
- les professeurs des universités de 2ème classe, les maîtres de conférences, les professeurs de chaires supérieures et les professeurs agrégés ;
- les inspecteurs de l'éducation nationale hors classe"
Puis comment voulez-vous que des MCF inspectent, conseillent, évaluent et notent des profs du secondaire ?!
C'est carrément un autre métier, et je le dis en connaissance de cause.
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- ChocolatGuide spirituel
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Moi je trouve que c'est de pire en pire, niveau crédibilité et légitimité, mais je suis sans doute moins optimiste que toi.
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- LefterisEsprit sacré
Oui, tout à fait d'accord . Je suis allé faire un tour sur les modes de recrutement, et je peine à voir la différence entre le dossier non anonyme fait pour le concours et le dossier non anonyme également rédigé pour la liste d'aptitude.Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...
L'agrégation "canapé" comme on dit parfois , c'est encore pire, parce qu'il existe au moins deux modes d'accès vraiment anonymes, tandis que celle-là n'est définie par aucun critère . A une réunion syndicale, j'ai entendu évoquer deux cas de "femme de" , proposées au 7ème et 8ème échelon et l'âge minimum. Honteux.
Pourquoi pas un recrutement par liste d'aptitude (après tout les concours ont leurs part d'aléas) , mais avec un barème transparent , bien clair, national , prenant en compte l'échelon, la bi-admissibilité , la possession d'un doctorat, etc.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- ParatgeNeoprof expérimenté
Marcel Khrouchtchev a écrit:barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...
Un vrai scandale, effectivement. Et ça prend des places qui ne sont pas mises aux concours.
Suffit d'être bien vu, de faire fonction, de lécher, etc. !
C'est copinage et cooptation, pas évident d'avoir des choses "propres" et aussi des gens "sains" avec ce système !
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Chocolat a écrit:"Par ailleurs, l'article 31 du statut particulier du 18 juillet 1990 dans sa rédaction issue du décret n° 2010-42 du 12 janvier 2010 autorise expressément le détachement dans le corps des IA-IPR des fonctionnaires titulaires suivants :
- les personnels de direction d'établissement d'enseignement ou de formation relevant du ministre de l'éducation nationale de première classe ou hors classe ;
- les professeurs des universités de 2ème classe, les maîtres de conférences, les professeurs de chaires supérieures et les professeurs agrégés ;
- les inspecteurs de l'éducation nationale hors classe"
Puis comment voulez-vous que des MCF inspectent, conseillent, évaluent et notent des profs du secondaire ?!
C'est carrément un autre métier, et je le dis en connaissance de cause.
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Moi je trouve que c'est de pire en pire, niveau crédibilité et légitimité, mais je suis sans doute moins optimiste que toi.
Je ne suis pas du tout optimiste, au contraire. Je suis simplement conscient que tout cela existe déjà depuis très longtemps et est parfaitement cohérent avec les évolutions de l'EN.
Paratge a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...
Un vrai scandale, effectivement. Et ça prend des places qui ne sont pas mises aux concours.
Suffit d'être bien vu, de faire fonction, de lécher, etc. !
C'est copinage et cooptation, pas évident d'avoir des choses "propres" et aussi des gens "sains" avec ce système !
J'ai été commissaire paritaire et ai vu les pratiques des IPR et des collègues pour être proposés à la LA. Pathétique.
- amourExpert
Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non?Marcel Khrouchtchev a écrit:Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
- ChocolatGuide spirituel
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?
:lol: Moi, je n'en connais aucun !
ps : poste PRAG pendant quelques bonnes années
_________________
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
amour a écrit:Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non?Marcel Khrouchtchev a écrit:Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Les IPR sont quand même très généralement agrégés. Et s'il venait l'idée à un MCF de demander un détachement comme IPR, je pense que ça se saurait vite. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.
- ChocolatGuide spirituel
amour a écrit:
Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non?
Excellente proposition !
Qu'ils publient leurs CV respectifs, tout comme nous.
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- amourExpert
Les IPR le sont parfois après avoir obtenu l'agreg sur liste d'aptitude, l'année d'avant, je crois, et je trouve cela parfaitement scandaleux.Marcel Khrouchtchev a écrit:amour a écrit:Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non?Marcel Khrouchtchev a écrit:Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Les IPR sont quand même très généralement agrégés. Et s'il venait l'idée à un MCF de demander un détachement comme IPR, je pense que ça se saurait vite. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?
:lol: Moi, je n'en connais aucun !
ps : poste PRAG pendant quelques bonnes années
C'est bien ce que je voulais dire.
Sinon, il n'est pas très difficile de trouver le CV d'un IPR.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
amour a écrit:Les IPR le sont parfois après avoir obtenu l'agreg sur liste d'aptitude, l'année d'avant, je crois, et je trouve cela parfaitement scandaleux.Marcel Khrouchtchev a écrit:amour a écrit:Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non?Marcel Khrouchtchev a écrit:Chocolat a écrit:
Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Les IPR sont quand même très généralement agrégés. Et s'il venait l'idée à un MCF de demander un détachement comme IPR, je pense que ça se saurait vite. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.
Ah oui, là je suis totalement d'accord.
- IphigénieProphète
C'est un concours?. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8
- ChocolatGuide spirituel
Marcel Khrouchtchev a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire.
Sinon, il n'est pas très difficile de trouver le CV d'un IPR.
Justement, on ne devrait pas avoir à le "trouver"...
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- ChocolatGuide spirituel
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.
iphigénie a écrit:
C'est un concours?
Non, une qualification n'est pas un concours.
"Le CNU, n'étant pas une instance de recrutement, se limite à qualifier des candidats, c'est-à-dire à déclarer, pour chacun d'entre eux, une aptitude individuelle leur offrant la possibilité de présenter leur candidature à des postes d'enseignant-chercheur. La qualification n'est donc en aucun cas un concours. Par conséquent, il est important de savoir que la section délibère au cas par cas, en fonction de critères d'évaluation établis par la section."
http://www.cpcnu.fr/web/section-62/recommandation-mcf
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- amourExpert
Ce n'est pas à nous de le trouver, si le recrutement devient de plus en plus nébuleux, et que l'ensemble du corps cautionne cet état de fait, alors c'est au représentant du corps que doit revenir l'initiative de décliner son parcours. Quant aux MCF, certains n'ont jamais mis les pieds dans un établissement d'enseignement secondaire.Marcel Khrouchtchev a écrit:Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?
:lol: Moi, je n'en connais aucun !
ps : poste PRAG pendant quelques bonnes années
C'est bien ce que je voulais dire.
Sinon, il n'est pas très difficile de trouver le CV d'un IPR.
- DragonsNiveau 5
Chocolat a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?
:lol: Moi, je n'en connais aucun !
ps : poste PRAG pendant quelques bonnes années
L'IPR que j'ai cette année est une MCF que j'ai eue les trois années précédentes à la fac, et qui préparait au CAPES. Bizarrement, elle à l'air assez gênée d'inspecter ses anciens étudiants, et fait mine de ne pas nous reconnaître. J'ai toujours entendu dire que cette femme était MCF en université, personne ne lui connaît un passage dans le secondaire...
- User5899Demi-dieu
Il me semble que ce barème existait il y a trente ans.Lefteris a écrit:Pourquoi pas un recrutement par liste d'aptitude (après tout les concours ont leurs part d'aléas) , mais avec un barème transparent , bien clair, national , prenant en compte l'échelon, la bi-admissibilité , la possession d'un doctorat, etc.
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?
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