Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
Rechercher
JohnMédiateur
La présentation : http://www.lepoint.fr/societe/palmares-que-vaut-votre-lycee-27-03-2013-1646548_23.php
Extrait :
Tous les résultats au niveau national : http://www.lepoint2.com/pdf/resultats_lycee/classement_national_acad.pdf
Les résultats par académie (aller vers le bas de la page, et cliquer sur la carte de France) : http://www.lepoint.fr/societe/palmares-que-vaut-votre-lycee-27-03-2013-1646548_23.php
Extrait :
Pour élaborer ce tableau, nous avons simplement additionné les résultats obtenus par les seuls lycées généraux et technologiques. Nous avons pondéré davantage la valeur ajoutée d'un établissement dans sa réussite au bac (soit la différence avec le taux attendu dans l'académie, ce qui permet de le comparer aux lycées voisins). En rouge apparaissent les lycées pour lesquels ce taux attendu était non renseigné - ce dont nous avons tenu compte dans le calcul de leur score.
À regarder le tableau obtenu, au niveau national comme au niveau académique, un enseignement saute aux yeux : les établissements privés réussissent plutôt mieux que leurs homologues publics, non qu'ils trient leurs élèves pour ne recruter que les meilleurs (sinon, ils seraient plombés par une faible valeur ajoutée). Il y va sans doute de la qualité de l'encadrement apporté par l'établissement, mais aussi (mais surtout ?) de ce que le choix du privé fait par les familles signifie. Un tri s'opère en effet, mais moins sur une base financière que sur celle de la valeur que ces parents accordent à la scolarité de leurs enfants. C'est particulièrement vrai dans les zones difficiles.
Tous les résultats au niveau national : http://www.lepoint2.com/pdf/resultats_lycee/classement_national_acad.pdf
Les résultats par académie (aller vers le bas de la page, et cliquer sur la carte de France) : http://www.lepoint.fr/societe/palmares-que-vaut-votre-lycee-27-03-2013-1646548_23.php
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
retraitéeDoyen
Ce classement, c'est du grand n'importe quoi.
Il met sur le même plan des lycées qui présentent 30 (voire moins) élèves au bac, soit une classe en gros, et d'autres qui en présentent 300.
En outre, le correctif qui met en parallèle le nombre d'élèves en seconde et le nombre de reçus en terminale ne tient aucun compte du fait que certains lycées polyvalents ont toutes les séries (générales et techniques), alors que d'autres lycées ne les ont pas.
Ainsi, les élèves de seconde qui quittent un lycée qui n'a que des séries générales (S, Es, L) vont grossir le nombre d'élèves d'un autre lycée, et, partant, ses statistiques.
La seule évaluation fiable consisterait à prendre la liste de tous les élèves entrés en seconde dans un lycée, et de les suivre, année après année, jusqu'à l'obtention du bac.
Il est facile de faire avoir son bac à des élèves faibles en pratiquant le bachotage, comme certains bahuts privés de ma connaissance le font. Permettre aux bacheliers de poursuivre avec succès des études supérieures, c'est autre chose!
Il met sur le même plan des lycées qui présentent 30 (voire moins) élèves au bac, soit une classe en gros, et d'autres qui en présentent 300.
En outre, le correctif qui met en parallèle le nombre d'élèves en seconde et le nombre de reçus en terminale ne tient aucun compte du fait que certains lycées polyvalents ont toutes les séries (générales et techniques), alors que d'autres lycées ne les ont pas.
Ainsi, les élèves de seconde qui quittent un lycée qui n'a que des séries générales (S, Es, L) vont grossir le nombre d'élèves d'un autre lycée, et, partant, ses statistiques.
La seule évaluation fiable consisterait à prendre la liste de tous les élèves entrés en seconde dans un lycée, et de les suivre, année après année, jusqu'à l'obtention du bac.
Il est facile de faire avoir son bac à des élèves faibles en pratiquant le bachotage, comme certains bahuts privés de ma connaissance le font. Permettre aux bacheliers de poursuivre avec succès des études supérieures, c'est autre chose!
IphigénieProphète
ouf:
un lycée musulman, un lycée catho , et un lycée juif dans les 5 premiers, la laïcité est sauve.
un lycée musulman, un lycée catho , et un lycée juif dans les 5 premiers, la laïcité est sauve.
Luigi_BGrand Maître
+1iphigénie a écrit:ouf:
un lycée musulman, un lycée catho , et un lycée juif dans les 5 premiers, la laïcité est sauve.
Ces classements annuels autour du taux de réussite sont de toute façon idéologiques au départ : c'est le célèbre paradoxe du cochonnet. :lol:
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- retraitéeDoyen
Le pompon de l'idéologie, c'est l'article du Monde d'aujourd'hui!
neomathÉrudit
Luigi_B a écrit:
Ces classements annuels autour du taux de réussite sont de toute façon idéologiques au départ : c'est le célèbre paradoxe du cochonnet. :lol:
Bien d'accord avec l'article. Les résultats au bac sont maintenant globalement si bons que l'exercice de classement est parfaitement futile.
J'ajouterai que comparer les résultats au bac entre des établissements qui sont contraints par leur statut d'accepter en seconde tous les élèves issus des collèges de leur secteur et des établissement qui trient les élèves à l'entrée est une imposture totale. Il n'est pas étonnant dans ces conditions que les premières places soient trustées par des établissements privés. C'est le contraire qui serait inquiétant.
- Luigi_BGrand Maître
Un calcul à partir des données ministérielles montre que les lycées privés présentent en moyenne 119 candidats et les établissements publics 295 candidats.neomath a écrit:Il n'est pas étonnant dans ces conditions que les premières places soient trustées par des établissements privés. C'est le contraire qui serait inquiétant.
Il faut vite généraliser aux 2289 lycées la convention Sciences-Po qui n'est passée qu'avec 95 d'entre eux. :lol:Le Point a écrit:Autre exemple, moins atypique, le lycée Jean-Renoir à Bondy, et ses 83 % de réussite au bac au lieu des 72 % auxquels on devait s'attendre. Le lycée a bénéficié du parrainage de Sciences Po.
Comme je suis curieux par nature, je viens de calculer la plus-value des lycées qui ont passé la convention CEP. Le résultat ne corrobore pas vraiment la conclusion du "Point" puisque en moyenne ils obtiennent un taux de réussite inférieur de 10% au taux attendu.
Comme quoi, avec un exemple bien choisi, la réalité obéit à l'idéologie. :diable:
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Le lycée Averroès est porté au pinacle dans "Le Monde" ("Pluie d'éloges pour le lycée musulman Averroès de Lille"), devenant le lycée où un élève entrant en seconde a 100% de chances d'obtenir le Baccalauréat.
Il faut rappeler que le lycée Averroès n'a présenté que 43 candidats au Bac en 2012. Le plus étonnant est que El Hassane Oufker, le directeur du lycée, mentionnait l'an passé trois classes de Terminale en 2012 (source), ce qui ferait donc... des classes de 14 ou 15 élèves en moyenne. :shock:
Dans mon (petit) lycée public nous avions 6 classes dont une de 39 élèves...
Ajoutons aussi qu'en 2011, l'année d'avant, le taux de réussite d'Averroès était de 93,5% seulement (un élève a dû rater son bac :lol: ).
Il faut rappeler que le lycée Averroès n'a présenté que 43 candidats au Bac en 2012. Le plus étonnant est que El Hassane Oufker, le directeur du lycée, mentionnait l'an passé trois classes de Terminale en 2012 (source), ce qui ferait donc... des classes de 14 ou 15 élèves en moyenne. :shock:
Dans mon (petit) lycée public nous avions 6 classes dont une de 39 élèves...
Ajoutons aussi qu'en 2011, l'année d'avant, le taux de réussite d'Averroès était de 93,5% seulement (un élève a dû rater son bac :lol: ).
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Après vérification, le taux de 93,5% annoncé par le directeur du lycée Averroès est très approximatif puisque ce taux était de... 88% en 2011 (source). Je suppose que le lycée n'a alors présenté que 25 candidats, dont trois en fait ont échoué.
Le lycée Averroès était alors très loin dans le classement.
Le lycée Averroès était alors très loin dans le classement.
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
ParatgeNeoprof expérimenté
Je découvre que je travaille dans l'un des tout meilleurs lycées de mon académie !
Je me demande comment c'est dans les autres !
dit-il après une semaine épuisante à faire régner un semblant d'ordre entre cris, vols de trousse et coma des autres zaprenans...
Je me demande comment c'est dans les autres !
dit-il après une semaine épuisante à faire régner un semblant d'ordre entre cris, vols de trousse et coma des autres zaprenans...
- PatissotDoyen
Pareil, il semblerait que je travaille également dans l'un des meilleurs lycée de l'académie, et pourtant... :lol:
_________________
« Déjà, certaines portions de ma vie ressemblent aux salles dégarnies d'un palais trop vaste, qu'un propriétaire appauvri renonce à occuper tout entier. »
JPhMMDemi-dieu
Sans parler des différences de significativité des chiffres entre un lycée qui présente 40 élèves au bac, et un autre qui en présente 600.
J'ai entendu il y a quelques années un proviseur parler de l'évolution de chiffres annuels sur un diplôme qui comprenait moins de 10 candidats. Et en pourcentage ! On se fiche vraiment de notre tête.
J'ai entendu il y a quelques années un proviseur parler de l'évolution de chiffres annuels sur un diplôme qui comprenait moins de 10 candidats. Et en pourcentage ! On se fiche vraiment de notre tête.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Une passanteEsprit éclairé
mon lycée faisait partie des meilleurs de l'académie il y a quelques années, ce n'est plus le cas tout simplement pour deux raisons : augmentation des effectifs par classe, et quasi suppression des redoublements... nos pourcentages de réussites au bac ont chuté de manière très significative !
- InvitéInvité
l'express n'a pas le même classement...
http://www.lexpress.fr/palmares/lycees/
http://www.lexpress.fr/palmares/lycees/
- Luigi_BGrand Maître
C'est le principe : avec les chiffres bruts du Ministère, chaque journal fait sa petite sauce maison. Déjà que les chiffres bruts ne veulent rien dire...
Ce qui est également amusant, c'est à quel point les chiffres de l'an passé sont oubliés. "Le Monde", qui célèbre (entre autres) Averroès, oublie que l'an passé ce minuscule lycée était dans les tréfonds de son propre classement : second en 2012 sur toute la France et environ 1220ème en 2011... Quelle progression extraordinaire en un an !
Ce qui est également amusant, c'est à quel point les chiffres de l'an passé sont oubliés. "Le Monde", qui célèbre (entre autres) Averroès, oublie que l'an passé ce minuscule lycée était dans les tréfonds de son propre classement : second en 2012 sur toute la France et environ 1220ème en 2011... Quelle progression extraordinaire en un an !
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ParatgeNeoprof expérimenté
Vous voulez dire que si j'achète les numéros annuels de L'Express et du Point sur les francs-maçons, ils vont me dire des choses différentes ?
FinrodExpert
Mon lycée est dans les tréfonds du classements, pas très loin de la page 120, et pourtant il n'est pas si pire, juste comme les autres.
Je suis scié par contra par le dernier... 20% de réussite au bac... on doit se sentir vachement utile quand on est prof là bas.
Je suis scié par contra par le dernier... 20% de réussite au bac... on doit se sentir vachement utile quand on est prof là bas.
ChocolatGuide spirituel
Mais c'est quoi ces classements qui mélangent tout et qui n'ont pas la moindre pertinence ?!_________________
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum