Rédaction Renart/Textes satiriques

Je suis un peu dans le flou concernant le sujet de rédaction à donner à mes 5e à la fin de mon chapitre "fourre-tout" sur la littérature satirique, mêlant farces, fabliaux et extraits de Renart.
Je ne sais pas sur quoi cibler la rédaction : uniquement les procédés comiques, dans une petite aventure où Renart joue un tour à un personnage ? Ou bien vraiment sur l'aspect satirique, donc il faudrait que je définisse une cible pour cette satire ?
Il a été difficile de faire comprendre aux élèves la portée satirique de certains textes (on se moque certes d'Ysengrin qui est naïf et ridicule, mais aussi de certains groupes de personnages, les moines notamment). Peut-être parce que je ne suis moi-même pas très au clair sur la question Ce n'est décidément pas mon truc, ces textes-là.

Bref : que fais-je ?
Il y a un sujet dans le TDL : imiter l'épisode "Ysengrin se fait moine" en faisant une parodie de l'adoubement au lieu d'une parodie de tonsure. Le sujet, tel qu'il est, invite à faire la satire des chevaliers. Mais je ne sais pas trop comment expliquer cela aux élèves qui ne manqueront pas de me questionner là-dessus. Il y a bien des conseils dans le TDL, mais ils ne m'aident pas complètement - alors je ne parle même pas des élèves !
Comment réussir à leur faire produire un texte dans lequel, à la fois, Ysengrin se fait avoir et est tourné en ridicule (là, c'est pas trop difficile : adoubement qui tourne mal), ET on critique les chevaliers qui ne respectent pas leurs devoirs et leur code d'honneur ?
Est-ce faisable, ou bien faut-il que je laisse tomber l'un ou l'autre aspect ?

Merci d'avance ! C'est relativement urgent en plus...

lapetitemu a écrit:Je suis un peu dans le flou concernant le sujet de rédaction à donner à mes 5e à la fin de mon chapitre "fourre-tout" sur la littérature satirique, mêlant farces, fabliaux et extraits de Renart.
Je ne sais pas sur quoi cibler la rédaction : uniquement les procédés comiques, dans une petite aventure où Renart joue un tour à un personnage ? Ou bien vraiment sur l'aspect satirique, donc il faudrait que je définisse une cible pour cette satire ?
Il a été difficile de faire comprendre aux élèves la portée satirique de certains textes (on se moque certes d'Ysengrin qui est naïf et ridicule, mais aussi de certains groupes de personnages, les moines notamment). Peut-être parce que je ne suis moi-même pas très au clair sur la question Ce n'est décidément pas mon truc, ces textes-là.

Bref : que fais-je ?
Il y a un sujet dans le TDL : imiter l'épisode "Ysengrin se fait moine" en faisant une parodie de l'adoubement au lieu d'une parodie de tonsure. Le sujet, tel qu'il est, invite à faire la satire des chevaliers. Mais je ne sais pas trop comment expliquer cela aux élèves qui ne manqueront pas de me questionner là-dessus. Il y a bien des conseils dans le TDL, mais ils ne m'aident pas complètement - alors je ne parle même pas des élèves !
Comment réussir à leur faire produire un texte dans lequel, à la fois, Ysengrin se fait avoir et est tourné en ridicule (là, c'est pas trop difficile : adoubement qui tourne mal), ET on critique les chevaliers qui ne respectent pas leurs devoirs et leur code d'honneur ?
Est-ce faisable, ou bien faut-il que je laisse tomber l'un ou l'autre aspect ?

Merci d'avance ! C'est relativement urgent en plus...

ça semble difficile, si tu as eu du mal à le transmettre dans tes cours, ils n'auront pas les moyens de le faire par eux mêmes en évaluation finale.

Tu pourrais t'en tenir à un classique " une nouvelle aventure dans laquelle Renart joue un tour à un personnage", ce serait déjà très bien!

Merci pour ta réponse !
Donnerais-tu un sujet tel que tu l'as formulé, ou ajouterais-tu des consignes plus précises ?

Sinon, quelqu'un a-t-il tout de même tenté la rédaction du TDL ?

J'ai donné ça il y a deux ans, si ça peut t'aider...

Merci ! Je verrai si je m'en sers ou pas.

Ce qui me chiffonne, c'est que j'ai axé mon chapitre sur la satire et que ça ne ressortira pas dans la rédaction.
En même temps, c'est peut-être trop complexe pour mes élèves.

Petite mu, je ne comprends pas : le sujet d'écriture sur Renart, dans le TDL, c'est une suite de texte. Tu as le début d'une aventure dans laquelle Renart se fait passer pour un médecin auprès du roi Noble malade et affirme pouvoir le sauver à condition d'avoir une peau de loup. Les élèves doivent inventer la suite à partir de ce début (p. 158). Je ne sais pas si cela peut te convenir, mais c'est tout de même plus abordable que la réécriture de la tonsure.

Bonjour!
Personnellement, je me contenterais d'un récit racontant une nouvelle ruse de Renart, sachant que ce n'est déjà pas si évident.
Ils ont le temps de travailler sur la satire dans leur scolarité. Peut-être pourrais-tu valoriser si tu te trouves face à une copie qui met en scène un moine ou autre et qui va dans le sens de la satire...
Dans mes classes, j'ai travaillé sur le voc de la ruse et de la tromperie, sur l'insertion du dialogue dans le récit, sur les formes de comique et sur la notion de parodie (que je laisserai de côté dans l'évaluation).
Mon évaluation portera donc sur tous les points ci-dessus sauf la parodie.
Bonne journée!

V.Marchais a écrit:Petite mu, je ne comprends pas : le sujet d'écriture sur Renart, dans le TDL, c'est une suite de texte. Tu as le début d'une aventure dans laquelle Renart se fait passer pour un médecin auprès du roi Noble malade et affirme pouvoir le sauver à condition d'avoir une peau de loup. Les élèves doivent inventer la suite à partir de ce début (p. 158). Je ne sais pas si cela peut te convenir, mais c'est tout de même plus abordable que la réécriture de la tonsure.

Petite mu, c'est celui que j'ai fait cette année et l'an dernier, cela fonctionne très bien !

Le sujet que je t'ai mis, c'est celui d'avant la publication du TDL...

V.Marchais a écrit:Petite mu, je ne comprends pas : le sujet d'écriture sur Renart, dans le TDL, c'est une suite de texte. Tu as le début d'une aventure dans laquelle Renart se fait passer pour un médecin auprès du roi Noble malade et affirme pouvoir le sauver à condition d'avoir une peau de loup. Les élèves doivent inventer la suite à partir de ce début (p. 158). Je ne sais pas si cela peut te convenir, mais c'est tout de même plus abordable que la réécriture de la tonsure.

Je parlais du sujet d'expression écrite p. 146 que je trouvais très intéressant.

Je vais suivre vos conseils. Mon problème est que je ne trouve personnellement aucun intérêt aux aventures "juste pour le fun" de Renart. Mais je dois cesser de prendre mes propres goûts pour référence quand je prépare des devoirs à mes élèves !

J'ai donné, il y a de cela deux ou trois ans, le sujet suivant (en gros) :
Renart arrive à notre époque. Racontez sa stupéfaction face à un aspect particulier de notre mode de vie.

Comme Renart est très intéressé par la nourriture, j'ai eu des trucs sympas sur la malbouffe du macdo, la surconsommation des supermarchés... Ils s'en étaient plutôt bien sortis (mais il est vrai que j'avais de bons élèves).

J'arrive un peu tard.

Pour le chapitre sur le roman de Renart, j'ai fait, avec les élèves, le portrait physique de Renart (organisation, comparaison, vocabulaire animalier...) puis le portrait moral avec personnification : ambiguïté volontaire entre les habitudes et le caractère animaliers, et celles des humains, avec une dominante sur la ruse du personnage, avec introduction et conclusion.

Puis, je leur ai demandé, en rédaction, d'écrire une description sur le même modèle mais avec un autre animal que le Renart, et dans le portrait moral, d'insister sur une caractéristique (bête comme un âne, bavard ou voleur comme une pie etc...). Les anecdotes pouvant émailler le portrait moral devait avoir pour cadre le Moyen-Age ; on devait pouvoir intégrer leur personnage dans les aventures du Roman de Renart.

Les élèves s'en sont plutôt bien sortis, mais le modèle de départ nous a demandé du temps.

saocae a écrit:J'ai donné, il y a de cela deux ou trois ans, le sujet suivant (en gros) :
Renart arrive à notre époque. Racontez sa stupéfaction face à un aspect particulier de notre mode de vie.

Comme Renart est très intéressé par la nourriture, j'ai eu des trucs sympas sur la malbouffe du macdo, la surconsommation des supermarchés... Ils s'en étaient plutôt bien sortis (mais il est vrai que j'avais de bons élèves).

Je donne ce genre de rédaction, mais plutôt en 4e, enfin, quand le XVIIIe siècle était encore au programme (mais chez moi, il l'est toujours... ), avec Rica des Lettres persanes.

Mélisande a écrit:J'arrive un peu tard.

Pour le chapitre sur le roman de Renart, j'ai fait, avec les élèves, le portrait physique de Renart (organisation, comparaison, vocabulaire animalier...) puis le portrait moral avec personnification : ambiguïté volontaire entre les habitudes et le caractère animaliers, et celles des humains, avec une dominante sur la ruse du personnage, avec introduction et conclusion.

Puis, je leur ai demandé, en rédaction, d'écrire une description sur le même modèle mais avec un autre animal que le Renart, et dans le portrait moral, d'insister sur une caractéristique (bête comme un âne, bavard ou voleur comme une pie etc...). Les anecdotes pouvant émailler le portrait moral devait avoir pour cadre le Moyen-Age ; on devait pouvoir intégrer leur personnage dans les aventures du Roman de Renart.

Les élèves s'en sont plutôt bien sortis, mais le modèle de départ nous a demandé du temps.

En fait, je me rends compte, à vous lire, que, si j'ai souvent des problèmes pour mes sujets de rédaction, c'est que je ne travaille pas assez en amont...
Bon, cela dit, là, j'assume : je savais dès le départ que ce serait un chapitre rapide (qui mêlait fabliaux, farces et Renart, d'où mon accent sur la satire). Il me reste encore le théâtre et le roman d'aventure !