Re: Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres.

Effectivement, je m'arrache les cheveux avec mes 5e de cette année, deux élèves qui peuvent suivre, qui connaissent leurs déclinaisons et leurs conjugaisons, ensuite tout le reste du groupe rame et râle. Et ils ne savent rien alors que j'ai tout fait pour leur faire réciter à chaque fois, je chante les déclinaisons (si, si!), je brasse de l'air, je danse presque mais impossible, ils ne veulent pas apprendre. Du coup, j'en suis arrivé à la fin à faire un cours différent pour les deux qui apprennent vraiment le latin et qui s'emmerdent à voir que les autres sont nuls à ce point. Pffff ! Et c'est sans compter les RDV de parents mais mon fils il n'aime pas, mais ma fille elle dit qu'elle va faire une dépression tellement c'est nul, mais mon fils il est violent c'est à cause de vous etc. Je vais faire une lettre au rectorat pour dire comment vous les faites souffrir et après le CDE qu'en remet une couche aaaaaaaaah !

Une collègue de lettres modernes en prépa m'a dit que ce qui nous arrivait n'était que justice parce que nous n'avions pas su évoluer. L'air est rapidement devenu irrespirable en salle des professeurs.

PS Quelqu'un peut renommer ce topic ?

Boh, laisse la évoluer avec sa prépa : elle va avoir fort à faire dans les années qui viennent... Il y a toujours des volontaires pour scier la branche sur laquelle ils sont assis:lol:

sinon le concept même d'évolution pour enseigner une langue ancienne a quelque chose de maso-paranoïaque, je trouve.:lol:

iphigénie a écrit:Boh, laisse la évoluer avec sa prépa : elle va avoir fort à faire dans les années qui viennent... Il y a toujours des volontaires pour scier la branche sur laquelle ils sont assis:lol:

Comme tu dis. :diable:

Luigi_B a écrit:Une collègue de lettres modernes en prépa m'a dit que ce qui nous arrivait n'était que justice parce que nous n'avions pas su évoluer.

Ta collègue n'est pas très au fait de ce qui se passe...

Iphigénie a écrit:Je n'entends pas élitisme comme moyen de sélection, mais comme épreuve intellectuelle. Il me semble qu'à partir du moment où on a voulu "ouvrir" l'option (Mireille Ko parlait même de" latin thérapeutique" pour élèves en grosses difficultés) on dénaturait l'option, on renonçait à y développer ce qui en faisait l'intérêt, cette gymnastique intellectuelle gratuite et de plus en plus ardue, pour en faire le grand barnum actuel.

On peut ouvrir sans dénaturer, non? Moi je ne fais pas de sélection à l'entrée de mon option et, sauf cas très particulier, personne n'arrête ni ne se plaint. Pourtant, je reviens de plus en plus à du latin fabriqué et des exos de manipulation.
Ceux-ci, lorsqu'ils sont très réguliers et progressifs, passent bien.

Ce que j'ai essayé et qui ne passe pas du tout, c'est le latin Usborne.

J'ai été assez surpris d'ailleurs. Je pensais que les images les amuseraient et que, l'air de rien, nous ferions du thème, mais les élèves ne veulent pas d'un truc qui ressemble à un cours de LV. Du coup j'ai ressorti mes exos préparés à partir du Lantoine (Epitome Historiae Graecae, que j'ai connu grâce à un extrait dans un manuel de collège relativement récent):

Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 11 Epitome-historiae-graecae-de-lantoine-henri-914129188_ML

Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 11 Epitome-historiae-graecae-de-lantoine-henri-914129188_ML

Nous évoquons par ce biais la mythologie, et c'est ce que les élèves attendent.

En fait, de mon côté, il semblerait que j'aie des collègues et un CdE "élitiste" puisque je suis absent aux conseils de sixième, n'en ayant pas, et que lors de ces derniers, on procède à un rabotage et un profilage des demandes. J'essaie de tirer cela au clair, mais j'ai du mal, les rumeurs sont contradictoires et mon CdE élude la question systématiquement.

On peut ouvrir sans dénaturer, non? Moi je ne fais pas de sélection à l'entrée de mon option et, sauf cas très particulier, personne n'arrête ni ne se plaint. Pourtant, je reviens de plus en plus à du latin fabriqué et des exos de manipulation.

Tu crois? Je n'en suis pas sûre: tout dépend ce qu'on met derrière "ouvrir" bien sûr: je ne travaille plus en collège depuis très longtemps. Peut-être qu'en collège tout élève peut tirer un profit des LA.
Mais sur la longueur, il me semble (je vais être politiquement très incorrecte) que faire du latin ne sert plus à la plupart parce que tout simplement ils ne sont pas capables, pas en état,pas en envie non plus, d'évoluer syntaxiquement, lexicalement, intellectuellement. Seuls les très bons élèves en réalité peuvent trouver un profit et un intérêt et un enrichissement à étudier les Bucoliques de Virgile pour rester sur ce programme...
Et néammoins il me semble que c'est là le vrai et le seul intérêt du latin aujourd'hui: accéder au monde intellectuel des Romains, pas rester sur la relecture de l'antiquité à travers une simplification actualisante et une traduction approximative.
Il y a sans doute une différence de perspective entre initier au latin et faire du latin; le problème étant que l'on ne peut rien au lycée sans la base du collège et l'afflux en collège d'élèves qui "n'ont pas le profil" (de mon point de vue) empêche de poser les bases pour ceux qui pourraient continuer. Mais il y a sûrement des exceptions locales. Les élèves qui nous arrivent de collège sont majoritairement des élèves qui se sont amusés sur les ordinateurs mais qui ne savent pas le début d'une déclinaison ou d'une conjugaison. D'où mon jugement.

Je réessaie, on ne sait jamais : est-ce que qu'un modérateur compatissant peu renommer ce topic en retirant l'interrogation ? calimero

Sans doute le lien a-t-il déjà été mis.
http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/jaimerais-etre-professeur-de-lettres-classiques-au-college-quelle-formation-suivre/

C'est triste mais réaliste...

Préparons la venue de l'Homme nouveau! woohoo

Je trouve que Judith ne va pas assez loin. Elle devrait conseiller à Damien 14 ans d'aller apprendre le grec sur Wikipédia, comme y invite Michel Serres. Voire de renoncer prudemment à devenir professeur de lettres classiques.

thrasybule a écrit:Sans doute le lien a-t-il déjà été mis.
http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/jaimerais-etre-professeur-de-lettres-classiques-au-college-quelle-formation-suivre/

J'apprécie vraiment fort peu la sérénité avec laquelle la professeureuh entérine de facto la disparition du CAPES de lett class.

Luigi_B a écrit:Je trouve que Judith ne va pas assez loin. Elle devrait conseiller à Damien 14 ans d'aller apprendre le grec sur Wikipédia, comme y invite Michel Serres. Voire de renoncer prudemment à devenir professeur de lettres classiques.

C'est pas déjà ce qu'elle fait en disant que la distinction classiques / modernes n'existera sûrement plus ?

Mais elle est dans le principe de réalité, pragmatique, efficace et opérationnelle! La voix de la raison, j'veux dire!

... économique ?

thrasybule a écrit:Mais elle est dans le principe de réalité, pragmatique, efficace et opérationnelle! La voix de la raison, j'veux dire!

Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 11 Voixde10

Cette mentalité de laquais m'exaspère de plus en plus dans le milieu professoral.

thrasybule a écrit:Cette mentalité de laquais m'exaspère de plus en plus dans le milieu professoral.

Le Capes de lettres classiques devient une simple option dans le nouveau Capes de Lettres. - Page 11 Images?q=tbn:ANd9GcRAYiANqoMQ33X4nWmLf_j3qXWJz2jE2eE-ke0nNAuGKLD5QuY_

C'est dans la logique des choses... Il y a de moins en moins d'étudiants en Lettres Classiques. Il suffit de regarder le nombre d'étudiants qui préparaient les concours à la Sorbonne cette année, le chiffre est dérisoire.

Autant les décourager dès le collège, en effet. La logique est imparable.

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Cette mentalité de laquais m'exaspère de plus en plus dans le milieu professoral.

:lol!::lol!::lol!: J'ai tellement ri que le meuble d'à côté a tremblé !

C'est la logique qui a prévalu dans mon lycée: à chaque demande d'inscription en grec, on disait aux élèves: mais tu es le seul à t'inscrire, donc ce n'est pas la peine...
Maintenant "ils" ont trouvé un autre truc: les collèges traditionnellement rattachés à notre lycée ne font plus que du grec mais le lycée ne fait que du latin...Et le collège qui fait du latin va plutôt dans le lycée de district où il n'y a pas de latin.
Bref, il y a de nombreuses logiques imparables à mettre en oeuvre encore..

Un ami LC quitte son collège défavorisé après une douzaine d'année pour un grand lycée de l'académie où il pourra même enseigner le grec.

Personne n'est affecté sur son poste : les lettres classiques sont désormais déficitaires dans son académie.

Le latin devient un privilège social.

Luigi_B a écrit:Un ami LC quitte son collège défavorisé après une douzaine d'année pour un grand lycée de l'académie où il pourra même enseigner le grec.

Personne n'est affecté sur son poste : les lettres classiques sont désormais déficitaires dans son académie.

Le latin devient un privilège social.

J'ai exactement un collègue dans ce cas, quittant ap. 12 ans, un collège de banlieue difficile pour faire du grec dans un TRES bon lycée de l'académie.