Questions de grammaire

lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.

Cripure a écrit:

lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.

Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.

lilypims a écrit:

Cripure a écrit:

lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.

Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.

Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?

lilypims a écrit:Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne serait-ce qu'un instant, que "vive" pouvait être un verbe...
Merci, Cripure!

Cripure a écrit:

lilypims a écrit:

Cripure a écrit:

lisette83 a écrit:Dans le dernier exemple il me semblait que l'accord n'était pas possible car l'emploi était quasi-adverbial quand ci-joint est placé avant.

Personne ne peut m'empêcher de considérer ci-joint comme un adjectif si cela me chaut On dit "emploi quasi adverbial" pour justifier une faute que presque tout le monde commet. C'est comme pour "Vive" en début de phrase, avec parfois un sujet au pluriel. On bricole une explication fumeuse pour excuser la faute.

Comment ça? Dans "Vive les vacances!", "vive" devrait s'accorder?

La formule est bien un verbe au subjonctif avec un sujet inversé. Donc... On accepte le non accord depuis plusieurs siècles, ça ne veut pas dire que ça ne peut pas s'accorder.
--->>TLF

Cripure a écrit:

lilypims a écrit:Honte à moi! Je n'ai jamais (au grand jamais) envisagé, ne serait-ce qu'un instant, que "vive" pouvait être un verbe...
Merci, Cripure!

Bah, il n'y a pas de quoi avoir honte

Peyrard Jean-Pierre a écrit:Voyez Grévisse. Placé devant, passé est considéré comme une préposition et est invariable... mais il peut être aussi considéré comme un participe passé et s'accorder ; c'est un usage plus rare.

iphigénie a écrit:A date ancienne, on trouve aussi" hors mises les fautes"...Le tout est de savoir où on pose le curseur pour définir l'usage...Ce pendant, asteure, comme l'écrit Montaigne, il est plus fréquent de ne pas accorder

Samadhi a écrit:J'ai toujours considéré que ceux qui accordaient "vive" le faisaient pour se la raconter. Quand j'accorde, c'est d'ailleurs uniquement dans ce but. :lol:

iphigénie a écrit:A date ancienne, on trouve aussi" hors mises les fautes"...Le tout est de savoir où on pose le curseur pour définir l'usage...Ce pendant, asteure, comme l'écrit Montaigne, il est plus fréquent de ne pas accorder

dorémy a écrit:Je ne trouve pas non plus le post sur les questions de grammaire. Je profite donc de celui-ci.
Ma question va peut-être vous paraître idiote mais bon je me lance :
Dans quel groupe doit-on ranger le verbe aller, 1er ou 3ème? Sur le net on trouve de tout, l'instit de mes 6° leur avait dit 3ème groupe mais là j'ai un doute. Et comme je n'ai pas ma GMF sous la main ........
Je dirai 1er groupe à cause du -er et 3e groupe à cause des changements de bases verbales.

Merci de venir en aide à une stagiaire un peu fatiguée qui ne sait plus ranger ses verbes ....

Celeborn a écrit:

dorémy a écrit:Je ne trouve pas non plus le post sur les questions de grammaire. Je profite donc de celui-ci.
Ma question va peut-être vous paraître idiote mais bon je me lance :
Dans quel groupe doit-on ranger le verbe aller, 1er ou 3ème? Sur le net on trouve de tout, l'instit de mes 6° leur avait dit 3ème groupe mais là j'ai un doute. Et comme je n'ai pas ma GMF sous la main ........
Je dirai 1er groupe à cause du -er et 3e groupe à cause des changements de bases verbales.

Merci de venir en aide à une stagiaire un peu fatiguée qui ne sait plus ranger ses verbes ....

Il n'y a pas de certitude en la matière : les deux possibilités peuvent se justifier. Traditionnellement, moi et mes collègues le mettons dans le 3e groupe. Le + important est d'être harmonisé.

La Jabotte a écrit:Comme retraitée, en raison du passé simple en A et du suffixe -er, 1er groupe sans hésitation pour le verbe aller.

Moi, ce sont être et avoir qui me posent problème.
Je n'accepte pas l'idée qu'ils ne soient pas classés sous prétexte qu'ils peuvent éventuellement être auxiliaires. L'instit de mes filles leur disait, quelle que soit la phrase, qu'il s'agissait d'auxiliaire (lorsqu'il fallait analyser le verbe), même quand ils étaient utilisés en tant que verbe. Pour moi, c'est inenvisageable.
Donc je les mets dans le 3e groupe, en tant que verbe, mais il paraît que ça ne se fait pas.
Des idées ?