Impossible d'exclure un élève de 3ème définitivement au 3ème trimestre ?

Chers tous,

je fais appel à vos lumières ce matin....
je suis PP de 3ème assez pénible, et l'un de mes élèves est passé lors du deuxième trimestre en conseil de discipline. verdict : exclusion déinitive avec sursis.
Il s'est à peu près tenu calme pendant un mois et a recommencé il y a 2 jours : il est très impliqué dans une pseudo bousculade qui a fait tomber une élève, laquelle a dû être évacuée par les pompiers, passer des radios, est choquée etc etc.(mais s'en tire avec un énorme hématome, là où on redoutait une fracture....ouf)
Evidemment il nie mais des témoins assurent qu'il a fait délibérement tomber sa camarade de classe. Naturellement, ces élèves-là ont peur de témoigner et craignent à juste titre les représailles.

Et j'apprends ce matin qu'il est de toute façon impossible d'exclure définitivement un élève de 3ème au dernier trimestre, car cela pourrait compromettre son DNB ?

Vous connaissez ou avez le texte qui dit cela ?

merci d'avance les z'amis

Personnellement dans mon collège il y a des exclusions définitives de 3ème même au troisième trimestre. Le dernier en date remonte à il y a une semaine...Pour les textes je ne sais pas.

Le PA n'a pas été très clair dans ses propos....il m'a parlé de la loi et de l'esprit de la loi....je lui ai demandé les références du texte, il a cafouillé de plus belle et est devenu encore plus fumeux....
j'ai l'impression qu'il ne s'agit que d'une recommandation, mais j'aimerais en avoir le coeur net.

Membre du conseil de discipline depuis plusieurs années, je n'ai jamais entendu parler d'un éventuel texte de cet ordre. Le CDE n'a pas envie de faire un conseil de discipline, c'est tout. Soit pour des raisons d'image, soit par laxisme (pôvre petit chéri), soit parce qu'il sait que l'Inspection en profitera pour lui envoyer un élève exclu d'un autre établissement, et que si c'est un petit, vous risquez de vous le coltiner plus longtemps que ce 3ème, que vous ne verrez plus dans quelques mois. Pour pousser le CDE dans ses retranchements, il faut demander le conseil de discipline par écrit : il doit, dans le cas d'un refus, se justifier par écrit aussi ... Cela peut en décider certains
Remarque : peut-être y a-t-il quand même des consignes orales, histoire que les établissements ne se débarrassent pas de tous les pénibles, souvent très faibles, pour remonter artificiellement les résultats du DNB ?

Je pense que ce sont des recommandations....

le conseil de disc a déjà prononcé un verdict; donc comme le gosse a eu une exclusion définitive avec sursis, en cas d'incident comme c'est le cas, on n'a pas besoin de re-convoquer un conseil de disc, non ?

Si je crois pour que la sanction devienne effective...

donc je peux écrire un rapport demandant la tenue d'un nouveau CD ?

à l'heure où nous en sommes, le CDE et le PA minimisent l'implication du gamin dans la bousculade, parlent de manque de chance, d'accident involontaire etc etc alors même que tout le monde sait que c'est autre chose....

et le PA m'a dit ce matin qu'il ne voulait pas, en cas de tenue du CD et de renvoi définitif, être désavoué devant le Tribunal administratif.....

fanette a écrit: Pour pousser le CDE dans ses retranchements, il faut demander le conseil de discipline par écrit : il doit, dans le cas d'un refus, se justifier par écrit aussi ... Cela peut en décider certains

Effectivement c'est ce qu'il faut faire, mais le CDE a tout loisir de refuser.

La convoction du conseil de discipline est indispensable pour faire tomber le sursis

Ce n'empêchera pas l'élève de passer son brevet, de toute façon.

albertine02 a écrit:Le PA n'a pas été très clair dans ses propos....il m'a parlé de la loi et de l'esprit de la loi....je lui ai demandé les références du texte, il a cafouillé de plus belle et est devenu encore plus fumeux....
j'ai l'impression qu'il ne s'agit que d'une recommandation, mais j'aimerais en avoir le coeur net.

Je n'ai jamais rien lu de tel. C'est à elle de sortir le texte mystère.

Cripure a écrit:

albertine02 a écrit:Le PA n'a pas été très clair dans ses propos....il m'a parlé de la loi et de l'esprit de la loi....je lui ai demandé les références du texte, il a cafouillé de plus belle et est devenu encore plus fumeux....
j'ai l'impression qu'il ne s'agit que d'une recommandation, mais j'aimerais en avoir le coeur net.

Je n'ai jamais rien lu de tel. C'est à elle de sortir le texte mystère.

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albertine02 a écrit:le conseil de disc a déjà prononcé un verdict; donc comme le gosse a eu une exclusion définitive avec sursis, en cas d'incident comme c'est le cas, on n'a pas besoin de re-convoquer un conseil de disc, non ?

Non, pas besoin. On vient d'exclure définitivement un élève redoublant de 6e sans conseil de dis' car il avait un sursis.

Cripure a écrit:

albertine02 a écrit:Le PA n'a pas été très clair dans ses propos....il m'a parlé de la loi et de l'esprit de la loi....je lui ai demandé les références du texte, il a cafouillé de plus belle et est devenu encore plus fumeux....
j'ai l'impression qu'il ne s'agit que d'une recommandation, mais j'aimerais en avoir le coeur net.

Je n'ai jamais rien lu de tel. C'est à elle de sortir le texte mystère.

C'est ce qui est prévu.....je suis ulcérée par ce genre de comportement....

Je ne suis pas sûre qu'il y ait un texte. Mais en pratique, aucun chef d'établissement n'exclut un élève de 3ème au 3ème trimestre. Ils aménagent l'edt, renouvellent les exclusions temporaires, envoient le gamin en stage... Cela s'arrête là.

Non l'exclusion est tout a fait possible. Il y a quelques jours encore, trois lycéennes de terminale ont été exclues pour des messages insultants contre une de leurs enseignantes sur internet. Et elles préparaient le bac, pas le brevet.

Les faits ici sont plus graves. Si les parents de la petite menacent de porter plainte, la PA aura vite fait de retourner sa veste.

kiwi a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il y ait un texte. Mais en pratique, aucun chef d'établissement n'exclut un élève de 3ème au 3ème trimestre. Ils aménagent l'edt, renouvellent les exclusions temporaires, envoient le gamin en stage... Cela s'arrête là.

le problème, c'est que le gamin a écopé d'un renvoi définitif avec sursis;
s'il se prend quelques jours d'exclusion, si tant est que ce soit possible du reste, puisque le CD a quand même été clair, on lui enverra un message désastreux, l'autorisation implicite de faire tout et n'importe quoi....

kiwi a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il y ait un texte. Mais en pratique, aucun chef d'établissement n'exclut un élève de 3ème au 3ème trimestre. Ils aménagent l'edt, renouvellent les exclusions temporaires, envoient le gamin en stage... Cela s'arrête là.

Dans mon collège, nous avons déjà exclu un élève de 3e pour des faits de violence. Cela s'est passé au mois de juin. Il a donc terminé les deux semaines de cours dans un autre collège mais je crois me souvenir qu'il a passé brevet dans notre collège.

Lora a écrit:

albertine02 a écrit:le conseil de disc a déjà prononcé un verdict; donc comme le gosse a eu une exclusion définitive avec sursis, en cas d'incident comme c'est le cas, on n'a pas besoin de re-convoquer un conseil de disc, non ?

Non, pas besoin. On vient d'exclure définitivement un élève redoublant de 6e sans conseil de dis' car il avait un sursis.

prière de ne pas écrire d'ineptie, le conseil de discipline est obligatoire, si la famille conteste il revient le lendemain. Il y a du y avoir négociation ou échange avec un autre collège avec accord de la famille (pour éviter la tache sur le dossier. Le CDE vous a roulé

albertine02 a écrit:

kiwi a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il y ait un texte. Mais en pratique, aucun chef d'établissement n'exclut un élève de 3ème au 3ème trimestre. Ils aménagent l'edt, renouvellent les exclusions temporaires, envoient le gamin en stage... Cela s'arrête là.

le problème, c'est que le gamin a écopé d'un renvoi définitif avec sursis;
s'il se prend quelques jours d'exclusion, si tant est que ce soit possible du reste, puisque le CD a quand même été clair, on lui enverra un message désastreux, l'autorisation implicite de faire tout et n'importe quoi....

Je comprends bien, et à titre personnel, j'en ai rien à carrer qu'un gros naze, dangereux, de 3ème se retrouve le bec dans l'eau juste avant le brevet. Tant pis pour lui. De toutes façons, peu de chance qu'il l'ait, non? Le hic, c'est que la plupart des chefs d'établissement ne pensent pas comme cela. Pareil pour les avertissements, blâmes et compagnie. C'est pas top pour le dossier des 3èmes quand même... donc à utiliser avec parcimonie.

Bibi a écrit:Personnellement dans mon collège il y a des exclusions définitives de 3ème même au troisième trimestre. ... Pour les textes je ne sais pas.

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kiwi a écrit:

albertine02 a écrit:

kiwi a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il y ait un texte. Mais en pratique, aucun chef d'établissement n'exclut un élève de 3ème au 3ème trimestre. Ils aménagent l'edt, renouvellent les exclusions temporaires, envoient le gamin en stage... Cela s'arrête là.

le problème, c'est que le gamin a écopé d'un renvoi définitif avec sursis;
s'il se prend quelques jours d'exclusion, si tant est que ce soit possible du reste, puisque le CD a quand même été clair, on lui enverra un message désastreux, l'autorisation implicite de faire tout et n'importe quoi....

Je comprends bien, et à titre personnel, j'en ai rien à carrer qu'un gros naze, dangereux, de 3ème se retrouve le bec dans l'eau juste avant le brevet. Tant pis pour lui. De toutes façons, peu de chance qu'il l'ait, non? Le hic, c'est que la plupart des chefs d'établissement ne pensent pas comme cela. Pareil pour les avertissements, blâmes et compagnie. C'est pas top pour le dossier des 3èmes quand même... donc à utiliser avec parcimonie.

Le dossier des 3èmes ??
Les nôtres ne comportent absolument jamais ni les avertissements, ni les blâmes

victor44 a écrit:

Lora a écrit:

albertine02 a écrit:le conseil de disc a déjà prononcé un verdict; donc comme le gosse a eu une exclusion définitive avec sursis, en cas d'incident comme c'est le cas, on n'a pas besoin de re-convoquer un conseil de disc, non ?

Non, pas besoin. On vient d'exclure définitivement un élève redoublant de 6e sans conseil de dis' car il avait un sursis.

prière de ne pas écrire d'ineptie, le conseil de discipline est obligatoire, si la famille conteste il revient le lendemain. Il y a du y avoir négociation ou échange avec un autre collège avec accord de la famille (pour éviter la tache sur le dossier. Le CDE vous a roulé

Non non, aucun accord. La Cde a demandé qu'il soit dans tel collège tout en nous disant qu'elle n'avait aucun pouvoir de décision, mais qu'elle avait tenté quand même. Pour l'instant, le gamin est sans affectation.

L'an dernier, je siégeais au conseil de dis, et nous avons proprement voté l'exclusion définitive vers le 20 juin d'un élève qui avait fait une torche avec un briquet et une bombe de déo dans le bus scolaire en arrivant au collège le matin et qui avait brûlé les cheveux d'une élève, ce faisant. C'était de plus un élève qui avait déjà eu des aménagements divers d'EDT et tout le tintouin.

je sens mal cette histoire....je vais demander par écrit un conseil de disc mais vu comme c'est parti....

franchement, je suis ulcérée.

Axel a écrit:

kiwi a écrit:

albertine02 a écrit:

kiwi a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il y ait un texte. Mais en pratique, aucun chef d'établissement n'exclut un élève de 3ème au 3ème trimestre. Ils aménagent l'edt, renouvellent les exclusions temporaires, envoient le gamin en stage... Cela s'arrête là.

le problème, c'est que le gamin a écopé d'un renvoi définitif avec sursis;
s'il se prend quelques jours d'exclusion, si tant est que ce soit possible du reste, puisque le CD a quand même été clair, on lui enverra un message désastreux, l'autorisation implicite de faire tout et n'importe quoi....

Je comprends bien, et à titre personnel, j'en ai rien à carrer qu'un gros naze, dangereux, de 3ème se retrouve le bec dans l'eau juste avant le brevet. Tant pis pour lui. De toutes façons, peu de chance qu'il l'ait, non? Le hic, c'est que la plupart des chefs d'établissement ne pensent pas comme cela. Pareil pour les avertissements, blâmes et compagnie. C'est pas top pour le dossier des 3èmes quand même... donc à utiliser avec parcimonie.

Le dossier des 3èmes ??
Les nôtres ne comportent absolument jamais ni les avertissements, ni les blâmes

Oui, je me suis emballée. Les sanctions sont effacées du dossier de l'élève et les avertissements figurent toujours sur un papillon à part du bulletin (agrafé chez nous).