Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Très honnêteent je trouve que détourner mes propos pour faire penser que je t'aurais traité de "vieux sans énergie", ce n'est pas un procédé correct. Puis le mot "révulser" est fort, on dirait que ce que je te dis te touche particulièrement, alors que ca ne devrait pas.

Le recours aux HSA (ou aux HSE) n'est pas toujours possible. C'est le proviseur qui décide de la répartition et il n'y a pas toujours d'heures disponibles si on en veut en faire.

Je comprends très bien tes arguments, sauf que je pense qu'on peut s'accorder sur le fait que le système actuel devient catastrophique : un manque de professeurs qui devient problématique et de plus en plus de vacataires de l'autre côté. Ca me fait très peur, parce que clairement, le salaire des professeurs baisse et le déclassement continue.

Gotin a écrit:Le recours aux HSA (ou aux HSE) n'est pas toujours possible. C'est le proviseur qui décide de la répartition et il n'y a pas toujours d'heures disponibles si on en veut en faire.

C'est que tu as des collègues gourmands (et pleins d'énergie ), puisqu'une DHG doit, selon les critères des rectorats, comporter plus de 10% d'HSA (je n'ai plus le chiffre exact en tête, je me suis un peu éloigné de ça, je crois même que c'est plus que 10%).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Pseudo a écrit:

Gotin a écrit:De quelles missions, tâches, ... Tu veux parler?

Et bien des trucs dont semble parler la dame et qu'il faudrait faire en plus. Tout ce qui s'ajoute au travail d'enseignant.
Etant documentaliste je voudrait bien qu'on réussisse un temps soit peu à travailler vraiment en équipe. Par exemple. Je sais, ça ne plait pas beaucoup ici, mais j'assume.

Travailler en équipe ne nécessite pas forcément de travailler plus, si? Sauf si ça passe par des réunions inutiles bien sûr.

Gotin a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Gotin a écrit:Puis je rajouterai que tout le monde ne peut pas avoir 10 HSA s'il en a envie.

Et ça a l'air de vous chagriner...

On passe son temps à dire que si un professeur veut travailler moins d'heure il doit pouvoir le faire. Pourquoi l'inverse ne pourrait pas être vrai? Est ce juste?

Oui, parce que les HSA détruisent des emplois et laissent entendre que ceux qui n'en font pas sont des feignasses, alors qu'il faudrait renverser la perspective (ceux qui font 5-6 HSA par semaine font forcément des cours moins bons).

Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

et à cause de ces HSA qui deviennent une part de plus en plus grandee de DGH, un grand nombre de postes deviennent des postes avec des complément de service. Cela dégrade la qualité de vie professionnellle et personnelle de ceux qui y sont confrontés.

Surtout, les gens qui prennent plein d'heures supp ne peuvent pas faire un très bon travail, à partir d'un certain moment, on est obligé de bâcler. Donc 'laugmentation du temps de travail amènerait à une baisse de la qualité du service.

Gotin a écrit:Très honnêteent je trouve que détourner mes propos pour faire penser que je t'aurais traité de "vieux sans énergie", ce n'est pas un procédé correct. Puis le mot "révulser" est fort, on dirait que ce que je te dis te touche particulièrement, alors que ca ne devrait pas.

Le recours aux HSA (ou aux HSE) n'est pas toujours possible. C'est le proviseur qui décide de la répartition et il n'y a pas toujours d'heures disponibles si on en veut en faire.

Je comprends très bien tes arguments, sauf que je pense qu'on peut s'accorder sur le fait que le système actuel devient catastrophique : un manque de professeurs qui devient problématique et de plus en plus de vacataires de l'autre côté. Ca me fait très peur, parce que clairement, le salaire des professeurs baisse et le déclassement continue.

et tu penses que, avec les conditions difficiles de maintenant, avoir non plus 18 mais 21h ou plus à faire ça va donner envie aux gens d'enseigner?

Reine Margot a écrit:Surtout, les gens qui prennent plein d'heures supp ne peuvent pas faire un très bon travail, à partir d'un certain moment, on est obligé de bâcler. Donc 'laugmentation du temps de travail amènerait à une baisse de la qualité du service.

Je pense qu'il faut vraiment se débarasser de cette idée reçue. Cela dépend des gens, de l'établissement, de l'effectif des classes, du niveau, etc ...

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

pas une idée reçue, mais observé. de plus, ton idée oblige tout le monde à avoir un service plus lourd, alors que les heures supp ne concernent que les volontaires.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

ou alors quand ils sont consciencieux il y en a aussi qui finissent par craquer (burn out) mais ça aussi c'est un constat empirique.

De plus, Gotin, si l'on te suit, il y a des disciplines et des lieux où il est plus facile de faire des HSA. Là, je dois dire que je suis d'accord: mais dans ce cas, tu crées une inégalité et une injustice de plus. Ceux qui enseigneront une matière lourde et dans un contexte difficile seront donc pénalisés.

micaschiste a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

ou alors quand ils sont consciencieux il y en a aussi qui finissent par craquer (burn out) mais ça aussi c'est un constat empirique.

Oui, bien sûr, j'aurais dû préciser "sur le long terme".

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

en EPS, pas de copies ni quasiment de préparations, ils peuvent allégrement

Gotin a écrit:Très honnêteent je trouve que détourner mes propos pour faire penser que je t'aurais traité de "vieux sans énergie", ce n'est pas un procédé correct. Puis le mot "révulser" est fort, on dirait que ce que je te dis te touche particulièrement, alors que ca ne devrait pas.

Le recours aux HSA (ou aux HSE) n'est pas toujours possible. C'est le proviseur qui décide de la répartition et il n'y a pas toujours d'heures disponibles si on en veut en faire.

Je comprends très bien tes arguments, sauf que je pense qu'on peut s'accorder sur le fait que le système actuel devient catastrophique : un manque de professeurs qui devient problématique et de plus en plus de vacataires de l'autre côté. Ca me fait très peur, parce que clairement, le salaire des professeurs baisse et le déclassement continue.

Ah, pardon si j'ai pu paraître borderline. Mais quand tu définis le groupe de ceux qui veulent travailler plus par les critères 'jeunes', 'plein d'énergie', 'sans enfant', j'ai (trop) vite fait de m'inclure en tout point dans le groupe de ceux qui ne veulent pas travailler plus (parce que ce n'est pas possible) en m'appliquant les critères 'vieux', 'apathiques' et 'avec enfant(s)'. Le terme révulser est effectivement hyperbolique, je fais amendement honorable et le remplace par 'gêne aux entournures', expression plus neutre et plus adaptée.
Nous nous rejoignons sur le constat que tu dresses à la fin, nous allons vivre une immense catastrophe.
Sur les HSE/HSA, tu as raison ce n'est pas toujours possible et je l'avais dit dans mon message, il n'en reste pas moins les deux autres possibilités que j'évoque.
Je le redis plus clairement, toute augmentation généralisée de notre temps de service est une atteinte insupportable à notre profession et ne donnera pas lieu à une revalorisation, mais à une rétribution de ce temps supplémentaire (et encore, où trouveront-ils l'argent?). Voilà, j'ai tout dit, je retourne à mes copies, mon rendement ce matin est très mauvais...

corisandiane a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

en EPS, pas de copies ni quasiment de préparations, ils peuvent allégrement

Oui, c'est bien ce que je disais.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

corisandiane a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

en EPS, pas de copies ni quasiment de préparations, ils peuvent allégrement

Oui, c'est bien ce que je disais.

j'aurais pas osé!

corisandiane a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

corisandiane a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

en EPS, pas de copies ni quasiment de préparations, ils peuvent allégrement

Oui, c'est bien ce que je disais.

j'aurais pas osé!

Mais tant mieux pour eux. Par contre, je ne crois pas que les DHG leur permettent à tous d'avoir beaucoup d'HSA. Vraiment tant mieux pour eux, je ne les envie absolument pas, mais je n'aimerais pas que le statut des enseignants soient tous calqués sur la réalité des profs d'EPS (qui sont d'ailleurs dans un corps à part avec des obligations de service spécifiques).

Marcel Khrouchtchev a écrit:De plus, Gotin, si l'on te suit, il y a des disciplines et des lieux où il est plus facile de faire des HSA. Là, je dois dire que je suis d'accord: mais dans ce cas, tu crées une inégalité et une injustice de plus. Ceux qui enseigneront une matière lourde et dans un contexte difficile seront donc pénalisés.

de toute façon c'est déja le cas, ce n'est pas normal que les disciplines soient mises au même point comme si c'était la même chose d'enseigner le français que l'EPS par exemple. Le temps de travail n'a strictement rien à voir, les exigences des parents d'élèves non plus, et pourtant sur le papier c'est comme si c'était la même chose. ça aussi ce serait à revoir. Je crois que ce système n'est pas assez souple. Et les EDT devraient aussi tenir compte des matières, or on case une heure de sport comme une heure de maths, comme si c'était pareil; c'est n'importe quoi en fait.

corisandiane a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

en EPS, pas de copies ni quasiment de préparations, ils peuvent allégrement

Quand je vois l'état physique d'un certain nombre de collègues d'EPS en fin de carrière, je ne leur conseillerais pas d'augmenter leur temps de service…

Celeborn a écrit:

corisandiane a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

en EPS, pas de copies ni quasiment de préparations, ils peuvent allégrement

Quand je vois l'état physique d'un certain nombre de collègues d'EPS en fin de carrière, je ne leur conseillerais pas d'augmenter leur temps de service…

ah bon, en SDP ce sont les plus relax chez nous, les moins stressés.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Pseudo a écrit:

Gotin a écrit:De quelles missions, tâches, ... Tu veux parler?

Et bien des trucs dont semble parler la dame et qu'il faudrait faire en plus. Tout ce qui s'ajoute au travail d'enseignant.
Etant documentaliste je voudrait bien qu'on réussisse un temps soit peu à travailler vraiment en équipe. Par exemple. Je sais, ça ne plait pas beaucoup ici, mais j'assume.

Travailler en équipe ne nécessite pas forcément de travailler plus, si? Sauf si ça passe par des réunions inutiles bien sûr.

Ca demande une réorganisation du travail surtout. Je pense qu'on perd beaucoup de temps, et qu'on pourrait travailler moins et plus efficacement, en fait.
Je ne suis absolument pas pour une augmentation du temps de travail, mais pour une amélioration des conditions qui permettrait de moins perdre de temps, et qui ne découragerait pas l'investissement. Car, il faut quand même le dire, les bonnes volontés sont découragées par le système, et pas qu'un peu !

corisandiane a écrit:
ah bon, en SDP ce sont les plus relax chez nous, les moins stressés.

Comme quoi on ne peut pas généraliser une expérience personnelle…

corisandiane a écrit:

Celeborn a écrit:

corisandiane a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Pourquoi ?

Puis de toute façon plus personne ne veut être professeur. Je ne vois pas où on détruit des emplois, puisque personne ne veut faire ces heures.

Les gens qui peuvent faire 23 ou 24h de cours par semaine (j'en connais) sont en général des gens dont les cours sont assez vides. Ce n'est qu'un constat empirique, je le reconnais.

en EPS, pas de copies ni quasiment de préparations, ils peuvent allégrement

Quand je vois l'état physique d'un certain nombre de collègues d'EPS en fin de carrière, je ne leur conseillerais pas d'augmenter leur temps de service…

ah bon, en SDP ce sont les plus relax chez nous, les moins stressés.

Je pense que c'est un faux débat, 'chez nous', les profs d'EPS sont très investis, gèrent plein de projets, se cognent le mercredi après-midi en UNSS...
Difficile d'en faire des boucs-émissaires.

Gotin, sais-tu que les salaires des enseignants ont décroché de près de 25% depuis 1983, date de la désindexation des traitements de la FP de l'inflation ? Et que l'évolution du point d'indice a été gelée ces dernières années ?
Alors comment peux-tu envisager une seule seconde d'éventuelles "contreparties" à une revalorisation plus que jamais nécessaire ?

Et le montant des pensions de retraite est lié aussi aux salaires !
Demandez aux collègues concernés ce qu'ils reçoivent comme infos sur leurs futures pensions, vous ne serez pas déçus !

J'avoue être moyennement enthousiasmé à l'idée de me retrouver, comme le souhaitent nos « amis », à 67 ans et plus devant les ignares et les barbares de 4e de la mort qui tue, avec pour pouvoir tenir, l'espoir de toucher 1 100 €/mois (ou moins) !

Les conditions de travail empirant sans cesse...

Soyons clairs: il y a quand même très peu de chance que notre système de retraites nous permettent de toucher quelque chose dans une quarantaine d'années. Quand on a moins de 50 ans aujourd'hui, on cotise pour rien. A moins d'un changement radical (que j'appelle de mes voeux bien sûr).