Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

phi a écrit:

Récemment encore je disais (ça n'engage que moi) que 5 longues matinées de cours et 26h minimum de cours par semaine pour tous, ça me paraîtrait bien. Ce qui est certain c'est que je ne vois aucun intérêt pour les élèves dans ce qui nous est annoncé.

phi a écrit:Je n'ai pas parlé de matinées de 5h12. On peut très bien avoir des matinées de 4h, une courte pause méridienne et 1h30 l'après midi. Et je ne vois pas en quoi ça revient toujours au même. Zut, j'ai ma classe à préparer moi, je vais arrêter les dialogues de sourds un moment

sebiseb a écrit:

phi a écrit:Je n'ai pas parlé de matinées de 5h12. On peut très bien avoir des matinées de 4h, une courte pause méridienne et 1h30 l'après midi. Et je ne vois pas en quoi ça revient toujours au même. Zut, j'ai ma classe à préparer moi, je vais arrêter les dialogues de sourds un moment

Ça ne change pas le problème ; les gamins ils font quoi après 15H, ou même 16H, en attendant que les parents rentrent du boulot ? Ils sont pris en charge par des "animateurs/gardiens" de la mairie... selon les moyens de celle-ci ! Ce n'est pas un dialogue de sourd, c'est juste que l'on répond à plusieurs point de vue en même temps et que finalement personne ne pense la même chose, et surtout ne revendique la même chose... donc pas étonnant que le ministère exerce son pouvoir autoritaire, non ?

phi a écrit:Oh oui, si tout le monde n'est pas d'accord sur tout, autant faire ce pour quoi personne n'est d'accord, hein, autant faire un truc VRAIMENT mal fichu et inutile...

Le périscolaire tel qu'il est actuellement n'est pas satisfaisant, mais autant qu'il soit placé après les cours et pas en plein milieu, pendant la pause méridienne. Il durerait aussi moins longtemps dans l'absolu (je ne sais pas, il faut peut être que j'écrive en GROS caractères pour qu'on comprenne? Moins d'heures de cours --> + de périscolaire, et inversement) et concernerait moins d'enfants (il y a plus d'enfants qui peuvent rentrer chez eux, chez mamie, etc... l'après midi que pendant une pause méridienne à rallonge).

sebiseb a écrit:

phi a écrit:Oh oui, si tout le monde n'est pas d'accord sur tout, autant faire ce pour quoi personne n'est d'accord, hein, autant faire un truc VRAIMENT mal fichu et inutile...

Le périscolaire tel qu'il est actuellement n'est pas satisfaisant, mais autant qu'il soit placé après les cours et pas en plein milieu, pendant la pause méridienne. Il durerait aussi moins longtemps dans l'absolu (je ne sais pas, il faut peut être que j'écrive en GROS caractères pour qu'on comprenne? Moins d'heures de cours --> + de périscolaire, et inversement) et concernerait moins d'enfants (il y a plus d'enfants qui peuvent rentrer chez eux, chez mamie, etc... l'après midi que pendant une pause méridienne à rallonge).

Finalement la droite en satisfaisant son électorat, et celui de l'industrie du tourisme a trouvé un bon compromis

phi a écrit:
Moi pas compris, moi PE, moi bête. :gratte:

sebiseb a écrit:

phi a écrit:
Moi pas compris, moi PE, moi bête. :gratte:

Tu as parfaitement compris !
Juste que tu penses que l'état actuel des choses mise ne place par le gouvernement Fillon est la moins mauvaise des choses (donc merci la droite) et/ou que je ne vois pas la moindre contre proposition à ce que propose Peillon, malgré l'insatisfaction. Bref, le boulevard est grand ouvert pour le pouvoir politique et syndical !
J'ajoute que malheureusement, et cela a été dit, on ne fait que du bricolage "réformiste". Le problème c'est que les enseignants eux-mêmes sont incapables de solidairement avancer des propositions avec un ensemble cohérent, ce qui permet, voir oblige, à tous les autres (gouvernants, parents, syndicats, ...) de décider à leur place et bien entendu pas forcément dans leur intérêt. Les grèves et les blocages sont quasi inaudible, sauf quand ils s'exercent dans les petites communes. Personnellement, je pense que les enseignants feraient bien de se réapproprier la question de l'éducation au sens large dans la société et de faire des propositions concrètes plutôt que de donner des boulons aux bricoleurs pour qui leurs jettent dessus... Mais bon, ce n'est que mon avis.

sebiseb a écrit:

phi a écrit:
Moi pas compris, moi PE, moi bête. :gratte:

Tu as parfaitement compris !
Juste que tu penses que l'état actuel des choses mise ne place par le gouvernement Fillon est la moins mauvaise des choses (donc merci la droite) et/ou que je ne vois pas la moindre contre proposition à ce que propose Peillon, malgré l'insatisfaction. Bref, le boulevard est grand ouvert pour le pouvoir politique et syndical !

Personnellement, je pense que les enseignants feraient bien de se réapproprier la question de l'éducation au sens large dans la société et de faire des propositions concrètes plutôt que de donner des boulons aux bricoleurs pour qui leurs jettent dessus... Mais bon, ce n'est que mon avis.

sebiseb a écrit:Vous vous souvenez de ça -> http://www.fsu.fr/IMG/pdf/actu_101020_Appel_de_Bobigny.pdf
..signé par la FSU, le SNUipp, la FCPE entre autre ! On peut y lire en point 7 :

Pour améliorer les rythmes de vie et de travail des enfants et des jeunes, très rapidement il faut un cadre national, décliné dans les projets éducatifs de territoire et les projets éducatifs d’établissement. Il doit prendre en compte les préconisations de l’Académie de médecine à propos de l’école primaire. Il faut donc alléger la journée et adapter le travail scolaire aux temps favorables aux apprentissages, alterner et équilibrer dans la journée les différentes formes de regroupement, les différentes activités et disciplines, les formes de travail, garantir la pause méridienne, refuser la semaine actuelle de 4 jours et prioriser un rythme annuel alternant 7 semaines scolaires et 2 semaines complètes de vacances intermédiaires, définir un volume annuel d’heures d’enseignement. Ce cadre national doit préconiser l’articulation des temps éducatifs et sociaux, leur mise en cohérence et la coopération éducative de tous. La conférence nationale sur les rythmes, convoquée par le Ministère à l’initiative de partenaires des Assises, doit commencer par acter ce cadre national pour ne pas reporter les premières décisions. Elle doit permettre ensuite de travailler avec tous les acteurs concernés pour dépasser les conflits d’intérêts et définir les moyens de sa mise en oeuvre.

Ils voulaient 3 en fait

sebiseb a écrit:

Au-delà, il est clair que les rythmes ne sont pas la seule cause du délitement de notre système scolaire, et sans doute pas la principale. Le gouvernement a d'ailleurs bien réussi son coup, puisqu'en focalisant sur ce sujet le personnel il va faire passer comme une lettre à la poste le reste sans contrepartie !

sebiseb a écrit:Visiblement vous ne lisez pas non plus ce que j'écris car j'ai clairement dit ce que je pensais au moins sur la gestion des écoles :. Décider localement de l'organisation avec tous les acteurs.
Si je ne comprends pas ce que votre position c'est soit parce que je suis idiot (simple prof de mécanique), soit parce que vous vous faites mal comprendre.
Je suis impliqué dans le syndicalisme.

Jacq a écrit:Ben oui, outre le fait que je ne suis pas pour la réduction des vacances (je suis contre d'ailleurs), je ne comprends pas pourquoi ne pas aller vers trois zones comme pour le reste de l'année.

doublecasquette a écrit:Je viens de réaliser un truc...

Si cette réforme passe avant 2015 et que mon département fait partie de la zone "août", celle qui rentrera le 16 août au matin, puisque je ne pourrai faire valoir mes droits à pension que le 01/09/2015, les élèves vont avoir une instit (moi) pendant 15 jours puis ils devront attendre sans doute un jour ou deux avant d'avoir un remplaçant (qui ne pourra pas rester puisque poste budgétaire) avant que finalement, une personne soit nommée pour l'année sur le poste qui ne sera pas apparu au mouvement comme poste vacant, puisque je ne serai pas encore considérée comme "retraitable"...

Et je ne suis bien entendu pas la seule PE qui, appartenant à la zone "août", sera dans ce cas. Tous mes collègues nés en 1957 et ayant élevé deux enfants, ou 1986 et 1955, poseront le même problème.

Hein, elle n'est pas belle, celle-là ?

doublecasquette a écrit:Je viens de réaliser un truc...

Si cette réforme passe avant 2015 et que mon département fait partie de la zone "août", celle qui rentrera le 16 août au matin, puisque je ne pourrai faire valoir mes droits à pension que le 01/09/2015, les élèves vont avoir une instit (moi) pendant 15 jours puis ils devront attendre sans doute un jour ou deux avant d'avoir un remplaçant (qui ne pourra pas rester puisque poste budgétaire) avant que finalement, une personne soit nommée pour l'année sur le poste qui ne sera pas apparu au mouvement comme poste vacant, puisque je ne serai pas encore considérée comme "retraitable"...

Et je ne suis bien entendu pas la seule PE qui, appartenant à la zone "août", sera dans ce cas. Tous mes collègues nés en 1957 et ayant élevé deux enfants, ou 1986 et 1955, poseront le même problème.

Hein, elle n'est pas belle, celle-là ?

retraitée a écrit:

doublecasquette a écrit:Je viens de réaliser un truc...

Si cette réforme passe avant 2015 et que mon département fait partie de la zone "août", celle qui rentrera le 16 août au matin, puisque je ne pourrai faire valoir mes droits à pension que le 01/09/2015, les élèves vont avoir une instit (moi) pendant 15 jours puis ils devront attendre sans doute un jour ou deux avant d'avoir un remplaçant (qui ne pourra pas rester puisque poste budgétaire) avant que finalement, une personne soit nommée pour l'année sur le poste qui ne sera pas apparu au mouvement comme poste vacant, puisque je ne serai pas encore considérée comme "retraitable"...

Et je ne suis bien entendu pas la seule PE qui, appartenant à la zone "août", sera dans ce cas. Tous mes collègues nés en 1957 et ayant élevé deux enfants, ou 1986 et 1955, poseront le même problème.

Hein, elle n'est pas belle, celle-là ?

Vous savez, ma retraite était programmée et annoncée plus d'un an à l'avance (CPA) eh bien, 8 jours avant la rentrée, il n'y avait personne de prévu pour me remplacer.
Une remplaçante non titulaire m'a succédé.
Ensuite, le poste a été supprimé.

Kapellmeister a écrit:Bon, ce n'est pas officiel
Y a même un bruit qui court qui dit que