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Cath
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Conception rhétorique du rire ? Empty Conception rhétorique du rire ?

par Cath Sam 23 Fév 2013 - 12:01
La question est dans le titre!
Je suis en train de lire ça : http://cmb.ehess.fr/54 et je bloque sur la conception rhétorique du rire.
La rhétorique, je vois, mais une conception rhétorique de quelque chose?
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User5899
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par User5899 Sam 23 Fév 2013 - 16:29
cath5660 a écrit:La question est dans le titre!
Je suis en train de lire ça : http://cmb.ehess.fr/54 et je bloque sur la conception rhétorique du rire.
La rhétorique, je vois, mais une conception rhétorique de quelque chose?
La conception du rire née de la Rhétorique d'Aristote / le rire naît de la présentation verbale (je n'ai pas lu l'article en détails, mais c'est assez bien expliqué).
Iphigénie
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par Iphigénie Sam 23 Fév 2013 - 16:35
vous avez retrouvé le fameux livre d'Aristote sur la comédie, Cripure? Very Happy Razz (pas de smileys-langue bleue, dsl) :lol:
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Cath
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par Cath Sam 23 Fév 2013 - 16:57
Hum, j'ai posté ici, peut-être aurais-je dû le faire dans le rubrique des lettres...

Cripure: "le rire nait de la présentation verbale". Vous voulez-dire que le rire n'existe que s'il est mis en mot ? Mais on pourrait dire la même chose de tout, alors. Quelle serait la spécificité de la conception rhétorique de telle ou telle chose ?
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Dim 24 Fév 2013 - 2:52
iphigénie a écrit:vous avez retrouvé le fameux livre d'Aristote sur la comédie, Cripure? Very Happy Razz (pas de smileys-langue bleue, dsl) :lol:
Chuuuuuuttttt pale
John
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par John Dim 24 Fév 2013 - 9:32
Dans sa traduction, ce que Hobbes fait dire à Aristote (Livre II, chap. 12) est que « la plaisanterie est une injure pleine d’esprit, et cette injure est la disgrâce d’autrui pour notre propre divertissement », de sorte que le rire est toujours une expression de notre mépris. [...]

Dans l’Antiquité, nous voyons cette théorie adoptée par deux courants de pensée distincts mais convergents. L’un est médical, et semble avoir eu ses origines dans la lettre, éternellement citée bien qu’apocryphe, de l’illustre médecin Hippocrate à Damagète au sujet des Abdéritains. [...]

Mais la principale tradition de pensée de l’Antiquité au sien de laquelle on adopta cette conception du rire comme expression du mépris n’est pas médicale mais plutôt rhétorique, et émane directement de l’analyse aristotélicienne tirée de La rhétorique. Nous la trouvons développée par-dessus tout par Cicéron dont le grand traité sur l’art de l’éloquence, De oratore, comporte un long discours dans le Livre II, De ridiculis. Je cite :

« La province convenable du rire est restreinte aux questions qui sont en quelque mesure soit indignes soit difformes. Car la cause principale sinon unique du rire est le genre de remarques qui relèvent ou désignent, d’une façon qui n’est pas en soi inconvenante, quelque chose qui est en soi inconvenant ou indigne. »

Ainsi, le véritable sujet de la comédie, poursuit Cicéron, est toujours la disproportion, une disproportion entre ce qui est dit ou fait et les vérités de la nature.
Cath, je ne comprends pas ta question. Il veut dire que le rire est considéré comme une marque de mépris, et que cette conception du rire comme marque de mépris a été élaborée dans des écrits traitant de médecine, mais surtout dans des écrits traitant de rhétorique.

Je trouve que c'est un article intéressant, en tout cas, merci d'en avoir mis le lien.

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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par abricotedapi Dim 24 Fév 2013 - 9:34
Je crois que la question de Cath, c'est : qu'est-ce qu'une conception rhétorique ?

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Spoiler:
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Cath
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par Cath Dim 24 Fév 2013 - 11:23
Voui, c'est ça, Poiredapi.

J'ai bien compris l'article (et il y en a plein d'autres intéressants sur ce site!) mais j'aimerais comprendre ce qu'est une conception rhétorique de qq chose.
Si c'est juste que le rire est envisagé sous son aspect disons stylistique, et ben c'est que je me prends la tête pour rien...
Iphigénie
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par Iphigénie Dim 24 Fév 2013 - 11:41
le lien entre rire et mépris ne vient-il pas tout simplement du "rire homérique"? je suis étonnée qu'il n'en soit nulle part question dans l'article (encore que je ne l'aie lu qu'en diagonale)
Si j'ai bien compris on distingue le rire "médical" (rire des "fous", rire "sardonique", contraction musculaire...) et le rire rhétorique, provoqué par des usages linguistiques? Non? j'ai tout faux?
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User5899
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par User5899 Dim 24 Fév 2013 - 22:22
Cath, peut-être prenez-vous "conception" au sens de "façon de voir" ? Essayez avec "élaboration du concept", "fabrication", non ?
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Cath
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par Cath Lun 25 Fév 2013 - 12:09
Oui effectivement.
C'est comme ça que je l'entendais, ce qui perturbait ma compréhension.

A force de relire la conférence, j'ai fini par m'en douter...

Merci.
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User5899
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Conception rhétorique du rire ? Empty Re: Conception rhétorique du rire ?

par User5899 Mar 26 Fév 2013 - 0:21
Il vous en prie Conception rhétorique du rire ? 2320853811


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