Re: Capes, Capet, Caplp, CRPE... : Tout savoir sur les projets de maquettes des nouveaux concours

par Collier de Barbe Dim 27 Jan 2013 - 10:40

Bon comme il n'ya plus vraiment de candidats ni de sélection?!

par Iphigénie Dim 27 Jan 2013 - 10:52

Collier de Barbe a écrit:Bon comme il n'ya plus vraiment de candidats ni de sélection?!

tu veux dire: autant laisser filer? et le statut des enseignants, tu n'as pas peur qu'il soit fortement modifié par ce nouveau mode de recrutement?

Moi j'ai l'impression qu'il y a en ce moment dans les Inspections elles-mêmes des luttes d'influence décisives entre ceux qui pensent qu'enseigner c'est suivre l'élève et faire au mieux pour qu'il se tienne tranquille ou bien le guider avec des exigences. Ceux qui pensent que les enseignants sont des agents d'animation à recruter en low cost et ceux qui pensent que ce sont des concepteurs , des spécialistes, bref, des "maîtres".
Il n'y a plus de candidats parce que la présentation (et le salaire) du métier d'enseignant y compris par les nouvelles affiches ressemble à un job d'été d'étudiant en colonie de vacances.
A ce compte, pas besoin d'un capes, il y a le BAFA.

par JPhMM Dim 27 Jan 2013 - 11:04

John a écrit:Up pour ceux qui auraient manqué ce topic.

Document de travail à lire ici sur les nouveaux concours :
http://www.letudiant.fr/static/uploads/mediatheque/EDU_EDU/6/6/63766-maquetteconcours2014-original.pdf

En résumé, la redéfinition des épreuves de capes, capet, caplp, crpe, etc. externes devrait harmoniser les différents concours, sur le schéma suivant :
- 4 épreuves au total (2 écrites, 2 orales).
- L'oral devrait compter pour au moins deux tiers de la note finale
- Les deux épreuves écrites peuvent être divisées en deux sous-parties.
- La première épreuve écrite vérifie les savoirs académiques, et les qualités d'expression et d'organisation du propos.
- La seconde épreuve écrite permet de "présenter un raisonnement pédagogique contextualisé" à partir d'un dossier documentaire ou d'une série d'évaluations. Cette épreuve, qui peut porter en lettres sur la grammaire, en maths sur la résolution de problèmes, en langues sur de la traduction, etc. devra être basée "sur des exercices impliquant systématiquement une réflexion à visée pédagogique".
- Une épreuve orale évalue des compétences professionnelles à partir de la construction d'une séquence pédagogique,
- La seconde épreuve orale doit s'appuyer sur un corpus de textes et documents, avec éventuellement un dossier réalisé par le candidat en plus, et permettre au candidat "dans un certain nombre de cas" de faire valoir son expérience professionnelle.
- les deux épreuves orales doivent "reposer sur la réalité de l'élève : manuels, situations d'apprentissage, et, le cas échéant, productions".
- la deuxième épreuve peut comporter des activités spécifiques à chaque discipline : expériences et travaux pratiques en sciences, compréhension de langue, pratique musicale, projet artistique.

Le meurtre parfait.

Spoiler:

par Ronin Dim 27 Jan 2013 - 11:05

C'est exactement ça, en tout cas pour les PE, le BAFA avec un vernis de connaissances mais beaucoup d'heures pour que les parents puissent aller travailler et cela convient à 90 % de la population. Les enseignants du secondaire payent de ne pas vouloir être de gentils animateurs, le gouvernement va leur montrer comment faire... le progrès est en marche !!!

par supersoso Dim 27 Jan 2013 - 11:12

Ronin a écrit:C'est exactement ça, en tout cas pour les PE, le BAFA avec un vernis de connaissances mais beaucoup d'heures pour que les parents puissent aller travailler et cela convient à 90 % de la population. Les enseignants du secondaire payent de ne pas vouloir être de gentils animateurs, le gouvernement va leur montrer comment faire... le progrès est en marche !!!

Et oui, pour les PE le mal est fait ! Et le reste suivra. En attendant, pour ceux qui croient encore aux c...... du bien-fondé de ce soi-disant temps éducatif qui se transforme en périscolaire, pour l'année prochaine sur Goussainville c'est une pause méridienne de 3h qu'ils vont se farcir les gamins ! Et qu'on ne me dise pas qu'ils feront des activités sur le temps du midi ! Quand au bien-être des maternelle faisant une sieste, si ils doivent attendre 14h30 pour dormir !!!

par Iphigénie Dim 27 Jan 2013 - 11:28

J'ai 35 ans effectifs d'enseignement: le seul stage paf qui m'ait servi c'est un stage où j'ai eu pendant trois jours des conférences d'un professeur au collège de France et de professeurs de fac qui nous ont parlé de tas de choses a priori inutiles pour un professeur de collège ou de lycée: de l'épigraphie, de l'archéologie, ou encore des études savantes de textes antiques:
eh bien cela a irradié mon enseignement pendant 35 ans.
Par contre les stages de "pratiques pédagogiques: tables rondes,"moi je ", blabla Sleep

d'autant qu'en 35 ans des modes et des lubies, j'en ai eu plus que mon compte.

par User5899 Dim 27 Jan 2013 - 11:36

En tout cas, si comme il en a été question je suis "pressenti" pour le jury de capes à compter de 2014, je déclinerai la proposition. Pas question de figurer dans le jury de ce concours honteux, destiné à recruter des animateurs de MJC.

par Marcel Khrouchtchev Dim 27 Jan 2013 - 11:37

Cripure a écrit:En tout cas, si comme il en a été question je suis "pressenti" pour le jury de capes à compter de 2014, je déclinerai la proposition. Pas question de figurer dans le jury de ce concours honteux, destiné à recruter des animateurs de MJC.

Moi je pense qu'il faudrait plutôt que des gens comme vous s'investissent pour limiter les dégâts. Mais je comprends parfaitement votre position en tout cas.

par Celeborn Dim 27 Jan 2013 - 11:39

Je crois que certaines inspections générales travaillent à consciencieusement détourner la philosophie de ce document pour faire de vraies épreuves de concours à la place, en même temps.
Donc Cripure, ne refusez pas trop vite.

par JPhMM Dim 27 Jan 2013 - 11:39

Je suis d'accord avec Marcel. L' « entrisme » (pas stricto sensu donc, vous l'aurez compris) est à mon avis le seul moyen encore possible à ce stade.

par Marcel Khrouchtchev Dim 27 Jan 2013 - 11:40

Celeborn a écrit:Je crois que certaines inspections générales travaillent à consciencieusement détourner la philosophie de ce document pour faire de vraies épreuves de concours à la place, en même temps.
Donc Cripure, ne refusez pas trop vite.

Absolument. Le représentant d'une des 4 associations d'historiens a clairement dit qu'il serait sans doute possible d'injecter du disciplinaire dans le cadre imposé.

par Cath Dim 27 Jan 2013 - 11:44

Mais c'est lamentable, ce projet...

par User5899 Dim 27 Jan 2013 - 12:14

En même temps, il est instructif politiquement parlant. Toute l'histoire des réformes depuis 81 montre que la technostructure fonctionne indépendamment des alternances : quel que soit le ministre, le ministère fonctionne tout seul, choisit à tout coup la solution la pire, constate que ça va mal et y remédie en alourdissant le facteur identifié comme le problème. Le boulot du ministre est d'aller dans les médias "vendre" ce que ses hauts fonctionnaires ont décidé tout seuls. C'est effrayant.

par Presse-purée Dim 27 Jan 2013 - 13:19

Ce qui est fou c'est la portée symbolique de tout ceci: on consacre l'idée que la connaissance est un obstacle à l'enseignement, que la maîtrise disciplinaire ou même simplement le goût pour une discipline empêche de l'enseigner.

par groupe_fondamental Lun 28 Jan 2013 - 18:41

par Kelem Lun 28 Jan 2013 - 19:21

groupe_fondamental a écrit:Voici un document qui me semble intéressant. Cela concerne une réunion des responsables des master "enseignement" en maths qui a eu lieu la semaine dernière.

http://smf.emath.fr/files/meef_cr130123.pdf et http://smf.emath.fr/sites/smf.emath.fr/files/capes23janv13.pdf

Cette lecture me conforte dans l'idée que ce master n'aura bientôt plus les effectifs suffisants pour ouvrir...

350 étudiants inscrits en M1 enseignement... sur toute la France ? :shock: :shock: Donc 350 candidats grands maximum pour le futur CAPES de mathématiques ?

Quel désastre !

par Condorcet Lun 28 Jan 2013 - 19:27

Je comprends la position de Cripure qui l'honore, et à l'inverse, ne crois pas beaucoup aux vertus de l'entrisme.

par Marcel Khrouchtchev Lun 28 Jan 2013 - 20:02

condorcet a écrit:Je comprends la position de Cripure qui l'honore, et à l'inverse, ne crois pas beaucoup aux vertus de l'entrisme.

Avec le flou des intitulés des épreuves, il y aura deux types de jury possibles:
-soit des membres attachés au caractère disciplinaire du concours et qui mettront du disciplinaire dans le contenu du concours.
-soit des pédagos acharnés qui vont choisir des lauréats/animateurs.

Ce n'est pas faire de l'entrisme au sens habituel du terme.
Comme toi, je comprends la position de Cripure. Mais si tout le monde fait comme lui, il n'y aura plus d'universitaire dans les jury, plus de personnes compétentes pour juger sur le fond, et il n'y aura plus que des formateurs ~~IUFM~~ ESPE.

par groupe_fondamental Lun 28 Jan 2013 - 22:08

par Marcel Khrouchtchev Mar 29 Jan 2013 - 21:58

Une pétition à partir d'une lettre ouverte de trois historiens:
http://www.petitionpublique.fr/?pi=P2013N35345

par Celeborn Mar 29 Jan 2013 - 22:15

Le SNALC a fait remonter ses propositions. En espérant qu'elles permettent d'améliorer le projet.

par Marcel Khrouchtchev Mar 29 Jan 2013 - 22:18

Celeborn a écrit:Le SNALC a fait remonter ses propositions. En espérant qu'elles permettent d'améliorer le projet.

Vont-elles à peu près dans le sens des universitaires signataires de cette pétition? Tu peux nous en dire un peu plus?

par Celeborn Mar 29 Jan 2013 - 22:25

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celeborn a écrit:Le SNALC a fait remonter ses propositions. En espérant qu'elles permettent d'améliorer le projet.

Vont-elles à peu près dans le sens des universitaires signataires de cette pétition? Tu peux nous en dire un peu plus?

On a proposé de renforcer l'évaluation de compétences transdiciplinaires à travers une didactique du numérique, le tout dans un contexte professionnel prévisible.

Non, plus sérieusement, on a proposé un rééquilibrage des coefficients, on a toiletté les compétences (on a même proposé d'en supprimer une !) et on a tenté d'accrocher toutes les épreuves à un aspect disciplinaire.

par Marcel Khrouchtchev Mar 29 Jan 2013 - 22:27

Celeborn a écrit:
On a proposé de renforcer l'évaluation de compétences transdiciplinaires à travers une didactique du numérique, le tout dans un contexte professionnel prévisible.

Celeborn a écrit:Non, plus sérieusement, on a proposé un rééquilibrage des coefficients, on a toiletté les compétences (on a même proposé d'en supprimer une !) et on a tenté d'accrocher toutes les épreuves à un aspect disciplinaire.

Je crois que justement c'est une idée qu'on beaucoup de jurys derrière la tête: le texte est pour l'instant suffisamment flou pour qu'on puisse imaginer mettre du disciplinaire dans des épreuves qui ne sont a priori pas faites pour cela.

par Celeborn Mar 29 Jan 2013 - 22:28

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Je crois que justement c'est une idée qu'on beaucoup de jurys derrière la tête: le texte est pour l'instant suffisamment flou pour qu'on puisse imaginer mettre du disciplinaire dans des épreuves qui ne sont a priori pas faites pour cela.

d'inspections générales plutôt que de jurys… Mais je partage assez nettement ce point de vue (peut-être pas pour toutes les disciplines, hélas).

par Luigi_B Mar 29 Jan 2013 - 23:48

Celeborn a écrit:On a proposé de renforcer l'évaluation de compétences transdiciplinaires à travers une didactique du numérique, le tout dans un contexte professionnel prévisible.

C'est fou ce que le Snalc a évolué. Very Happy

Bon, la lecture de ce fil m'a déprimé...