Quelle classe grammaticale pour "voilà" ?

Ca devait bien finir par arriver : le doute m'habite, comme dirait l'autre.

En préparant la phrase que mes 6e doivent analyser ("Ah ! Voilà mon train !" donnez la classe grammaticale de chaque mot), j'ai noté "voilà = adverbe".
Oui mais... comme ce mot annonce le nom qui suit, je me demande soudain s'il ne s'agirait pas d'une préposition ?
Ni une ni deux, je consulte le trésor informatisé de la langue française, qui me dit : verbe ("vois là").

Vous me direz, de toute façon mes élèves prendront cela pour un déterminant, ou n'importe quoi d'autre bien absurde. N'empêche. Je veux savoir.

Votre avis sur la question ?

J'ai appris que c'était un présentatif.

Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà .

Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.

Ah ben oui, tiens, je n'y avais pas pensé !

Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.

C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ?

Pour des 6es, en contrôle, j'accepterais adverbe.

dorémy a écrit:

Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.

C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ?

En parler, oui, je ne vois pas où est le problème. L'apprendre, c'est une autre histoire ; cela dit, je crois que ça ne leur ferait pas de mal un petite leçon sur les présentatifs, vu le nombre d'erreurs que je lis à ce sujet.
Je vais y réfléchir.

Merci beaucoup pour vos réponses !

dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà .

Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!

Clarinette a écrit:

dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà .

Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!

C'est un verbe.

Mareuil a écrit:

Clarinette a écrit:

dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà .

Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!

C'est un verbe.

:shock:

Clarinette a écrit:

Mareuil a écrit:

Clarinette a écrit:

dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.

Voilà .

Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?

Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?

Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!

C'est un verbe.

:shock:

Alors quoi d'autre ?

Mais c'est nouveau le présentatif? J'sais pas ce que c'est moi le présentatif Moi qui envisageais d'enseigner le FLE, finalement je suis plus compétente que je ne le pensais

Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres , mais voilà serait un verbe ? :shock:

Clarinette a écrit:Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres , mais voilà serait un verbe ? :shock:

VOILÀ, verbe et prép.
I. Verbe. [Verbe défectif réduit à la forme unipersonnelle du prés. de l'ind. de l'aspect inaccompli]
Rem. ,,On ne peut se contenter de dire que [voilà] (...) est un présentatif car c'est là une qualification qui ne dit rien de la nature du signe, tout comme celle de démonstratif ou de possessif. Le terme de factif [qui marque l'expression d'un fait], lui aussi, fait allusion à une fonction, non à une structure, il est de peu d'utilité. L'examen de la syntaxe de voici-voilà nous place devant une évidence: c'est en tout point celle de la langue dénommée verbe`` (G. MOIGNET ds Trav. Ling. Litt. Strasbourg t. 7 no 1 1969, p. 195).

Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci !

Clarinette a écrit:Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci !

Ou une préposition.

Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.

J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf

Cowabunga a écrit:Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.

Tsssss : défectif unipersonnel !

dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf

Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...

Clarinette a écrit:

dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf

Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...

Ce sont les limites de l'analyse grammaticale au primaire et au collège : ne pas présenter d'exemples difficultueux.

Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.

Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.

Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.

PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??

Presse-purée a écrit:Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.

Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.

Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.

mieux vaudrait ne pas en parler.
"hum" en tête de discours est un "embrayeur", et répété dans le cours d'un discours, un tic. La grammaire scolaire n'a que faire de cela.

Cowabunga a écrit:PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??

C'est ça, les couples modernes !