Rythmes scolaires: contre-propositions de la "base"

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 10:59

Chères et chers collègues PE, quelles modifications proposerez-vous lors de votre prochain conseil d'école?

Je commence par les incontournables à mon (humble) avis:

baisse des effectifs par classe

allègement et recentrage sur les fondamentaux des programmes scolaires du primaire

remise en place des RASED et amélioration URGENTE de la prise en charge des élèves à besoins particuliers

respect des attributions du conseil d'école en matière d'aménagement du rythme hebdomadaire

recrutement des animateurs par le directeur d'école

gestion par le conseil des maîtres, sous la responsabilité du directeur, des budgets alloués annuellement par la municipalité (sorties, fournitures, etc.)

par Rikki Mar 22 Jan 2013 - 11:10

If_Then_Else a écrit:Chères et chers collègues PE, quelles modifications proposerez-vous lors de votre prochain conseil d'école?

Je commence en recopiant les priorités :
baisse des effectifs par classe

allègement et recentrage sur les fondamentaux des programmes scolaires du primaire

remise en place des RASED et amélioration de la prise en charge des élèves à besoins particuliers

respect des attribution du conseil d'école en matière d'aménagement du rythme hebdomadaire

recrutement des animateurs par le directeur d'école

gestion par le conseil des maîtres, sous la responsabilité du directeur, des budgets alloués annuellement par la municipalité (sorties, fournitures, etc.)

Sur les programmes, je ne dirai rien, car c'est compliqué. Recentrage, c'est sûr. Allégement, moins, mais bon.
Sur ce que j'ai mis en couleur :
- je ne connais pas les attributions du conseil d'école en matière d'aménagement du rythme hebdomadaire. Pour moi, le conseil d'école n'a aucun pouvoir en la matière (et n'a pas à en avoir).
- je ne crois pas qu'il soit bien que le directeur puisse engager ses propres équipes et devenir de plus en plus un "chef d'établissement". J'y vois a priori autant d'inconvénients que d'avantages.
- je ne comprends pas bien la dernière question. Chez nous, chaque enseignant gère le budget alloué à sa classe, je ne comprends pas bien la nature de la revendication. Sans doute les fonctionnements sont-ils très différents selon les communes.

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 11:30

Chère Rikiki

Attribution du conseil d'école (rappel):

Le conseil d'école établit et vote le règlement intérieur de l'école.

Il établit le projet d'organisation de la semaine scolaire, en particulier les heures d'entrée et de sortie des classes.

Il participe à l'élaboration du projet d'école et donne son avis sur les questions intéressant la vie de l'école.

Ainsi, il s'occupe :
des actions pédagogiques entreprises pour atteindre les objectifs nationaux,
de l'utilisation des moyens alloués à l'école,
des conditions d'intégration des enfants handicapés,
des activités périscolaires,
de la restauration scolaire.
Le conseil d'école donne son accord pour l'organisation d'activités complémentaires éducatives, sportives ou culturelles.
Il définit le calendrier des rencontres entre les instituteurs et les parents d'élèves.

Directeur/directrice et équipe:
Le conseil des maîtres est souverain MAIS en cas de blocage il revient au directeur, responsable de la sécurité des biens et des personnes en plus d''être le garant du bon fonctionnement de l'école, de prendre une décision.

Animateurs:
A Paris, ce sont les circonscriptions scolaires qui recrutent les animateurs (au moins 18 ans). La modification proposée consiste à "embaucher" -avec un vrai contrat CDD et un salaire à la hauteur de la responsabilité civile et pénale de la fonction, les animateurs après entretien avec le directeur et période probatoire. Rappelons que les directeurs participent aux jurys d'entretien pour la direction d'école ou pour le recrutement des AVS ou EVS.

Budgets municipaux
A Paris les commandes de fournitures pour l'année scolaire suivante (N+1)s'effectuent en janvier, par les enseignants en poste en l'année scolaire N. Rappelons que tout enseignant est susceptible de demander à participer au mouvement (en mars/avril). De plus la structure pédagogique n'est pas forcément encore très précise à cette époque. Résultat: les collègues qui arrivent sur l'école "rament" sérieusement puisque les articles commandés (quand ils le sont) ne correspondant pas à leur façon de fonctionner. Une gestion annualisée-crédits disponibles dès le mois de septembre- et en direct par l'école permettrait plus de souplesse et moins de gâchis.
D'un point de vue générale, il faudrait que les crédits par élève soient fixés par décret pour éviter les profondes différences entre les municipalités (avec un système de péréquation assuré par l'Etat sur le modèle des 250M€ prévus pour le projet des RS).

Je ne parle même pas de l'utilisation souvent inappropriée de la coopérative scolaire...

par badin Mar 22 Jan 2013 - 11:49

En tant que grands parents et enseignants:
Recrutement au niveau national ou régional d'animateurs sérieusement formés (je ne vois pas pourquoi les communes devraient recruter ces gens là) donc plus de rased, deux animateurs un pour les élèves en difficulté, un autre pour les autres.
Ce sont toujours les conseils d'école qui demandent des crédits et selon leurs revenus les communes donnent ou non.
Retour aux quatre jours et demi mais avec autant, voire plus, d'heures de cours (mais plus zen) et arrêter la réunionite, les PE savent lire!

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 11:52

@Badin

Recrutement au niveau national ou régional d'animateurs sérieusement formés

: toujours plus de fonctionnaires?

Retour aux quatre jours et demi mais avec autant, voire plus, d'heures de cours (mais plus zen)

: on ne travaille pas suffisamment ?

par Vudici Mar 22 Jan 2013 - 11:56

If_Then_Else a écrit:@Badin

Retour aux quatre jours et demi mais avec autant, voire plus, d'heures de cours (mais plus zen)

: on ne travaille pas suffisamment ?

Je ne crois pas que ce soit l'idée de badin, qui dit en même temps "moins de réunionite". Autre affectation des heures?

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 11:59

Le SNUipp milite avec raison pour un temps de concertation plus important, pour assurer un réel travail d'équipe...

D'ailleurs, en ce mardi 22 janvier, jour de grève à Paris, les 314 écoles parisiennes fermées prouvent que le travail d'équipe est possible sur les sujets sérieux. :lol:

par badin Mar 22 Jan 2013 - 12:41

Nous sommes des individus, qu'on échange nos trucs et nos idées d'accord pas la peine de se réunir, la réunionite est une vraie dérive de notre métier actuellement.
Au sujet des rased, pour les cas lourds il y a des spécialistes, pour les légers une prise en charge légère suffirait (palier les manques des parents).
Ce seront quoi, ces animateurs s'ils n'ont pas de compétences ? (musicale, ou artistique ,ou linguistique etc.) Comment les trouver dans une petite commune? cela me semble peu sérieux!

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 13:52

Badin:
Une autre dérive, c'est l'enfermement dans sa classe qui génère solitude, non reconnaissance et qui mène à la déprime.

Je partage avec vous cependant la conviction que tout réside avant tout dans la relation avec ses élèves. Certains collègues étant par ailleurs très difficiles à supporter...

Merci quand même de prendre le temps "pour cette réunion numérique".

par Ronin Mar 22 Jan 2013 - 14:21

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de se réunir encore plus. Si des collègues veulent le faire, y trouvent intérêt, tant mieux pour eux, personne ne les empêche de bosser ensemble. L'imposer à tous, c'est non et trois fois non. Croire que bosser en équipe c'est forcément mieux, c'est...une croyance. En ce qui me concerne je bosse tout seul et tant mieux, ce qui ne veut pas dire que je n'aime pas échanger. Mais comme ça sent le truc nian nian version anim peda, jamais de la vie.

par badin Mar 22 Jan 2013 - 15:52

Depuis que j'enseigne (plusieurs lustres) je n'ai jamais vu qu'un syndicat écoutait les profs de base, les quelques illuminés qui faisaient partie des "responsables" (ils n'enseignaient guère comme beaucoup de formateurs) ceux là oui on les écoutait mais le gros de la troupe? Jamais!
Je n'ai jamais souffert de dépression, j'aime beaucoup échanger, la réunionite, elle, ne m'a jamais rien apporté, la concertation imposée: un leurre!

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 17:32

Je reviens de la manifestation à Paris, et j'ai trouvé que c'était "une réunion de masse" aussi amicale qu'utile. Sera-t-elle efficace? Cela dépend surtout de la mobilisation des collègues à travers notre beau pays.

Je suis d'accord avec vous pour reconnaître que le travail d'équipe ne se décrète pas. Comme vous, j'approche des 40 annuités d'enseignement et je n'ai jamais vu un collègue heureux tout seul dans son coin.

Par contre, effectivement, je crois au côté "informel" des échanges pour qu'émergent les bonnes idées, par exemple en surveillant une récré ou lors d'un repas pris ensemble le midi. Le travail d'équipe, c'est souvent par binôme voire trinôme, après, ça devient vite une prise de tête inutile et fatigante...

par Rikki Mar 22 Jan 2013 - 17:56

Ah, non !

Pas plus de réunions ! Non, non, non, non et noooooooon ! J'en peux plus des réunions ! Je suis instit, moi, pas réunionniste professionnelle !

L'histoire du conseil d'école qui définit les horaires de classe, c'est du délire. Si c'était le cas chaque école aurait ses propres horaires. Je suppose que la phrase veut dire que le conseil d'école établit... heu... je ne sais pas, moi, les 10 mn laissées aux élèves pour arriver ? Je ne vois pas, sinon.

A part ça, il y avait beaucoup de monde à la manif.

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 18:12

On ne comprend pas bien ton dernier message, Rikki.

par JPhMM Mar 22 Jan 2013 - 18:14

plus jamais de période de 8 semaines (tu parles d'une harmonisation des rythmes scolaires !!!!)

par Rikki Mar 22 Jan 2013 - 18:21

If_Then_Else a écrit:On ne comprend pas bien ton dernier message, Rikki.

1/ Je suis formellement opposée à la définition d'un temps de travail des enseignants avec peu d'heures de classe et beaucoup d'heures de réunions, concertations, conseils, équipes et autres. Je suis pour le retour aux 26 h de classe hebdomadaires, les 36 heures annualisées devant suffire à nos réunions, rencontres, etc.

2/ Je dit que le conseil d'école est une instance au pouvoir très limité, qui n'a en rien la capacité de définir les horaires de l'établissement. Sinon, chaque conseil d'école déciderait ce qu'il voudrait.

3/ Je dis qu'il y avait beaucoup de monde à la manif.

C'est clair, là ?

par arcenciel Mar 22 Jan 2013 - 18:24

Rikki, je t'ai ratée! (j'avais oublié de saisir ton portable! Pfffff)
Oui beaucoup de monde malgré le temps pluvieux au départ!

par If_Then_Else Mar 22 Jan 2013 - 18:35

Dans la loi actuelle, le conseil d'école peut définir l'organisation de la semaine scolaire.

Cela veut dire en clair, que, légalement, les enseignants et les parents élus peuvent s'accorder sur une organisation et donc se pencher sur le problème des rythmes scolaires, en fonction des particularités de leur école.

Pas besoin de nouvelle loi, en théorie. Cette possibilité est rarement évoquée... On préfère parler des WC ou des menus de la cantine.

Dommage: tous ceux qui se réclament, comme feu Jules VALLES, du "ni Dieu ni Maître" pourraient réaliser les projets les plus audacieux.

par Marie Laetitia Mar 22 Jan 2013 - 18:56

Juste pour dire que cette réforme des rythmes scolaires fait râler au delà des murs d'école. Je connais quelqu'un professeur au conservatoire de Paris. Elle et ses collègues s'inquiètent beaucoup des conséquences de cette réforme. Des intervenants mal choisis risquent de brouiller les élèves avec des disciplines comme la musique, car les professeurs du conservatoire n'ont de toute façon pas le droit d'enseigner dans les écoles tandis que les élèves ne peuvent pas suivre des cours d'éducation musicale hors de l'école pendant les heures prévues à l'école dans l'après-midi. Et puis bon, même s'ils en avaient le droit, venir avec son piano sous le bras à chaque séance est un poil complexe...

Réforme mal fichue à l'excès.

par profecoles Mar 22 Jan 2013 - 18:57

Rikki a écrit:

If_Then_Else a écrit:On ne comprend pas bien ton dernier message, Rikki.

1/ Je suis formellement opposée à la définition d'un temps de travail des enseignants avec peu d'heures de classe et beaucoup d'heures de réunions, concertations, conseils, équipes et autres. Je suis pour le retour aux 26 h de classe hebdomadaires, les 36 heures annualisées devant suffire à nos réunions, rencontres, etc.

2/ Je dit que le conseil d'école est une instance au pouvoir très limité, qui n'a en rien la capacité de définir les horaires de l'établissement. Sinon, chaque conseil d'école déciderait ce qu'il voudrait.

3/ Je dis qu'il y avait beaucoup de monde à la manif.

C'est clair, là ?

+1

par arcenciel Mar 22 Jan 2013 - 18:58

Marie Laetitia a écrit:Juste pour dire que cette réforme des rythmes scolaires fait râler au delà des murs d'école. Je connais quelqu'un professeur au conservatoire de Paris. Elle et ses collègues s'inquiètent beaucoup des conséquences de cette réforme. Des intervenants mal choisis risquent de brouiller les élèves avec des disciplines comme la musique, car les professeurs du conservatoire n'ont de toute façon pas le droit d'enseigner dans les écoles tandis que les élèves ne peuvent pas suivre des cours d'éducation musicale hors de l'école pendant les heures prévues à l'école dans l'après-midi. Et puis bon, même s'ils en avaient le droit, venir avec son piano sous le bras à chaque séance est un poil complexe...

Réforme mal fichue à l'excès.

Qu'ils le clament haut et fort! (parce que pour A Hidalgo tout va bien...)

par Marie Laetitia Mar 22 Jan 2013 - 19:22

arcenciel a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Juste pour dire que cette réforme des rythmes scolaires fait râler au delà des murs d'école. Je connais quelqu'un professeur au conservatoire de Paris. Elle et ses collègues s'inquiètent beaucoup des conséquences de cette réforme. Des intervenants mal choisis risquent de brouiller les élèves avec des disciplines comme la musique, car les professeurs du conservatoire n'ont de toute façon pas le droit d'enseigner dans les écoles tandis que les élèves ne peuvent pas suivre des cours d'éducation musicale hors de l'école pendant les heures prévues à l'école dans l'après-midi. Et puis bon, même s'ils en avaient le droit, venir avec son piano sous le bras à chaque séance est un poil complexe...

Réforme mal fichue à l'excès.

Qu'ils le clament haut et fort! (parce que pour A Hidalgo tout va bien...)

ah mais ils le disent, y compris au ministère... encore faudrait-il qu'il y ait une oreille.

par Rikki Mar 22 Jan 2013 - 20:02

arcenciel a écrit:Rikki, je t'ai ratée! (j'avais oublié de saisir ton portable! Pfffff)
Oui beaucoup de monde malgré le temps pluvieux au départ!

Et moi, je n'ai pas le tien... Bah, ça sera pour la prochaine fois.

On a défilé avec Celeborn (qui, prévoyant, avait un parapluie et des Moon Boots) et Midjie !

par Rikki Mar 22 Jan 2013 - 20:04

Marie Laetitia a écrit:Juste pour dire que cette réforme des rythmes scolaires fait râler au delà des murs d'école. Je connais quelqu'un professeur au conservatoire de Paris. Elle et ses collègues s'inquiètent beaucoup des conséquences de cette réforme. Des intervenants mal choisis risquent de brouiller les élèves avec des disciplines comme la musique, car les professeurs du conservatoire n'ont de toute façon pas le droit d'enseigner dans les écoles tandis que les élèves ne peuvent pas suivre des cours d'éducation musicale hors de l'école pendant les heures prévues à l'école dans l'après-midi. Et puis bon, même s'ils en avaient le droit, venir avec son piano sous le bras à chaque séance est un poil complexe...

Réforme mal fichue à l'excès.

Ah, mais non, Madame Hidalgo a dit à la radio que les enfants qui auraient envie de faire de la musique pourraient en faire avec les professeurs de Conservatoire sur l'heure de culture du midi.

Dis à ta copine qu'elle travaillera tous les jours de 13 h 30 à 14 h 15 chez nous. Ca lui fera le même nombre d'heures que le mercredi matin, de quoi se plaindrait-elle ? Hum ?

par Marie Laetitia Mar 22 Jan 2013 - 20:36

Rikki a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Juste pour dire que cette réforme des rythmes scolaires fait râler au delà des murs d'école. Je connais quelqu'un professeur au conservatoire de Paris. Elle et ses collègues s'inquiètent beaucoup des conséquences de cette réforme. Des intervenants mal choisis risquent de brouiller les élèves avec des disciplines comme la musique, car les professeurs du conservatoire n'ont de toute façon pas le droit d'enseigner dans les écoles tandis que les élèves ne peuvent pas suivre des cours d'éducation musicale hors de l'école pendant les heures prévues à l'école dans l'après-midi. Et puis bon, même s'ils en avaient le droit, venir avec son piano sous le bras à chaque séance est un poil complexe...

Réforme mal fichue à l'excès.

Ah, mais non, Madame Hidalgo a dit à la radio que les enfants qui auraient envie de faire de la musique pourraient en faire avec les professeurs de Conservatoire sur l'heure de culture du midi.

Dis à ta copine qu'elle travaillera tous les jours de 13 h 30 à 14 h 15 chez nous. Ca lui fera le même nombre d'heures que le mercredi matin, de quoi se plaindrait-elle ? Hum ?

mais de rien, de rien voyons ! Razz

"Vous êtes trop bon, Monseigneur !"... bientôt c'est ce que l'on devra crier sur le passage des nos puissants !

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