Re: Narbonne : une institutrice accusée d'avoir attaché un élève de trois ans sur sa chaise durant 2mn.

par Ajupouet Dim 13 Jan 2013 - 11:56

On en revient à l'éternelle question.
Quels moyens d'action ont les enseignants à disposition quand un enfant est absolument ingérable?
On ne tape pas
On ne crie pas
On n'exclue pas
Les punitions... Hum, attention, il y a punition et punition.
On n'attache pas
On peut pas demander non plus à papa maman de faire quelque chose.

Concrètement, on fait quoi?????

par phi Dim 13 Jan 2013 - 12:03

On applique la devise de certains conseillers "si un élève ne respecte pas les règles, c'est que vous avez mal agi" donc on se flagelle Very Happy

par Reine Margot Dim 13 Jan 2013 - 12:03

zazouyle a écrit:J'attends de voir.

Beaucoup d'affaires sont montées en épingle en ce moment (la maison de la retraite, l'expulsion d'une cantine....) avant qu'on n'en sache plus, pour montrer du doigt un regain de fermeté vis à vis de défaillances familiales.

'L'institutrice part dans la classe de jeu pour chercher une corde et elle a attaché mon fils à sa chaise alors qu'il lui demandait, en pleurant, de ne pas le faire. Tout ça, pour qu'il se calme. Ça a duré une à deux minutes, mais c'est très long pour un enfant"

Ca c'est la version de la maman. Je préfère entendre les diverses parties avant de m'exprimer.

Edit: il ne faudra pas s'étonner que , pour des gamins devenus ingérables en primaire, l'instit' n'ait d'autres choix que de faire appel à la police municipale. (puisque même un carré d'isolement tracé à la craie dans une cour provoque un scandale);
Mais je répète que sur cette affaire, je ne me prononce pas encore.

+1

tout est bon actuellement mon discréditer les profs, montant en épingle des affaires dont on n'a qu'une version...et on montre du doigt les enseignants, comme d'habitude. ça ne va pas arranger les relations parents-profs.

par Reine Margot Dim 13 Jan 2013 - 12:05

Ajupouet a écrit:On en revient à l'éternelle question.
Quels moyens d'action ont les enseignants à disposition quand un enfant est absolument ingérable?
On ne tape pas
On ne crie pas
On n'exclue pas
Les punitions... Hum, attention, il y a punition et punition.
On n'attache pas
On peut pas demander non plus à papa maman de faire quelque chose.

Concrètement, on fait quoi?????

+1 laissons les profs agir, notamment quand c'est l'élève qui est difficile.

par Yazilikaya Dim 13 Jan 2013 - 12:05

phi a écrit:On applique la devise de certains conseillers "si un élève ne respecte pas les règles, c'est que vous avez mal agi" donc on se flagelle

Ca me rappelle l'IUFM ça.

Textuellement: "Si votre cours est intéressant, l'élève ne pensera pas à être perturbateur! Si des élèves perturbent, c'est que votre cours n'est pas assez motivant."

par philann Dim 13 Jan 2013 - 12:06

à defaut de cordes (je plaisante!!!) il y a le holding, c'est-à-dire le maintien (le fait de porter un enfant par exemple en fait partie), mais qui implique aussi de "contenir" l'enfant physiquement.

Evidemment pour cela, il faudrait que ne considère pas tout rapport physique prof/élève comme l'antichambre des actes pédophiles.

par Reine Margot Dim 13 Jan 2013 - 12:07

zazouyle a écrit:

phi a écrit:On applique la devise de certains conseillers "si un élève ne respecte pas les règles, c'est que vous avez mal agi" donc on se flagelle

Ca me rappelle l'IUFM ça.

Textuellement: "Si votre cours est intéressant, l'élève ne pensera pas à être perturbateur! Si des élèves perturbent, c'est que votre cours n'est pas assez motivant."

ça c'est la plus énorme bêtise jamais proférée. comme si un enfant par nature n'essayait pas d'enfreindre les règles, de tester... Rolling Eyes

tu parles de grands spécialistes de "sciences de l'éducation!"

par Vudici Dim 13 Jan 2013 - 12:20

philann a écrit:à defaut de cordes (je plaisante!!!) il y a le holding, c'est-à-dire le maintien (le fait de porter un enfant par exemple en fait partie), mais qui implique aussi de "contenir" l'enfant physiquement.

Evidemment pour cela, il faudrait que ne considère pas tout rapport physique prof/élève comme l'antichambre des actes pédophiles.

Tu aurais maintenu physiquement mon grand à 3 ans, il aurait hurlé sa panique pour tout le village, à mon avis pour une durée comprise entre une et trois heures... Heureusement, à l'école il ne risquait pas d'être puni, restant observateur non participant... Je sais, il était particulier ...
Et ici aussi, on a des gamins de maternelle qui ont un vocabulaire de charretier, frappent, mordent, déclarent à l'instit "Non, le chef, c'est moi!" ... et sont totalement soutenus par leurs parents. C'est plus qu'un problème purement scolaire, c'est un problème de société.

par philann Dim 13 Jan 2013 - 12:23

Vudici, je suis d'accord avec toi! Si l'éducation commençait à la maison, il y aurait moins de problème à l'école.
et pour le maintien, je ne parle pas d'une méthode miracle qui marcherait avec tous les gamins (tous les gamins sont particuliers Smile

), d'autres ont besoin qu'on ne leur accorde pas d'attention quand ils "délirent", d'autres...en sont à un stade plus pédo-psy...

par gnafron2004 Dim 13 Jan 2013 - 12:36

je vais sûrement en choquer certains, mais...est-ce vraiment un mal si le gamin en ressort "choqué" ? justement...un choc, n'est ce pas ce qu'il lui fallait ? on ne le connait pas, ce gamin...

par Tristana Dim 13 Jan 2013 - 12:53

Même si je n'admets pas qu'on en fasse un nouveau fait divers à base de "les enseignants sont des tarés", ce qui me choque dans l'affaire, c'est qu'on parle d'un élève de toute petite section. Si je ne me trompe pas, ça veut dire que le môme n'a pas même 3 ans, si ? Eh bien je trouve tout de même ce genre de réponses un brin musclées pour un enfant aussi petit. Certes, je ne suis pas au contact quotidien de petits enfants, donc je ne sais pas l'usure (même si je l'imagine aisément !) que cela doit provoquer, mais autant pour un enfant de primaire cela m'aurait semblé assez peu grave, autant là, je me dis qu'un tout petit peut quand même être effectivement assez choqué de se retrouver ligoté, même si c'est court, même si l'instit' n'en peut plus, etc.

par Rikki Dim 13 Jan 2013 - 13:09

Je me souviens d'une amie américaine qui avait été atrocement choquée que j'aie un parc à la maison pour mon fils.

"C'est dingue ! Tu mets ton fils dans une cage ! Mais chez nous, on pourrait porter plainte contre toi !"

par Rikki Dim 13 Jan 2013 - 13:14

Je précise que je n'ai encore jamais attaché d'enfant à sa chaise. Mais je menace très régulièrement de le faire.

par philann Dim 13 Jan 2013 - 13:17

ma mère n'a jamais compris le principe du parc...elle rentrait avec nous dedans. Razz

(bon elle n'a jamais compris non plus le principe de l'objet transitionnel!!)

Tristana: bien sûr c'est rude pour un petit bout et disproportionné par rapport à son âge.
à ma connaissance personne n'a dit que c'était la réponse adaptée.
MAIS que: 1) ça peut arriver 2) tout traumatisme n'est pas forcément à vie-horrible-abominable. Il ne s'agit pas d'un enfant battu et maltraité 3)Il n'y a pas de quoi raconter l'histoire dans les journaux.

par User5899 Dim 13 Jan 2013 - 15:08

Rikki a écrit:Bravo.

La mère a eu son heure de gloire, plus un article de journal, l'instit va se mordre les doigts toute sa vie de ce geste d'énervement, et le gamin deviendra très probablement une petite frappe, conforté dans son sentiment de toute-puissance par maman.

On a eu un cas similaire il y a 3 ans dans l'école. Une pauvre animatrice d'étude a craqué, et a attaché mon Enquiquineur Public n°1 à sa chaise, avec une ceinture je crois, pendant quelques minutes. La mère n'a jamais été aussi heureuse, elle a pu faire un véritable scandale, elle a réussi à faire virer l'animatrice (on a eu au téléphone la mère de cette jeune fille de 20 ans, en larmes, parce que sa fille avait enfin réussi à trouver une petite source de revenu... elle se plaignait que la jeune fille ait été balancée là sans une seule minute de formation, ait été décontenancée par le fait qu'un enfant de 8 ans se comporte de manière aussi agressive, lui fasse des doigts d'honneur, etc.) et si la directrice de mon école n'avait pas été ferme, la mère de l'Enquiquineur aurait porté plainte.

Le gamin depuis ne fait bien entendu que croître et embellir, soutenu par Môman qui entre en croisade à chaque instant contre la maltraitance institutionnelle. D'ailleurs, il y a quelques semaines, elle a retapé un scandale parce qu'une horrible institutrice s'était permis d'attraper son fils par le colbac, sous le prétexte vaseux de l'empêcher de sauter dans la grosse flaque d'eau qui le tentait tant.

Alors, excusez-moi, mais les histoires de ce type montées en épingle pour bien faire rentrer dans la tête du public que les instits sont des sadiques maltraitant les pauvres petits enfants à tour de bras, et qu'il vaudrait sans doute mieux mettre des caméras de surveillance pour les fliquer, ça m'énerve.

Je vois trop la scène : l'enfant, qui n'a commis qu'à peine une "bêtise", si petite qu'on la met entre guillemets, qui était juste "un peu agité", supplie à deux genoux l'institutrice sadique de ne pas l'attacher à sa chaise avec la grosse corde, mais elle tient bon et commet son abus de pouvoir avec un rire malsain.

Je suis d'accord avec vous, Rikki. La pulsion compassionnelle des parents est absolument insupportable, ne serait-ce que parce qu'elle est si disproportionnée qu'elle en gomme le contraste avec un fait grave qui pourrait se produire. Les jeunes parents actuels, pour une proportion importante, fabriquent tranquillement de futurs psychopathes que nous allons devoir subir tout ce qui nous reste de vie. Je le dis tranquillement : non, Chouchou n'a pas le droit, même petit, à continuellement s'agiter et emmerder le monde, et il doit apprendre à prendre l'existence d'autrui en considération. Je suis pour la ventouse à chiottes sur sa gueule dans Soeur Marie-Thérèse des Batignolles. Là, c'est dit.

par Morgared Dim 13 Jan 2013 - 15:31

Comme prévu, les faits ne sont plus si clairs...
http://www.midilibre.fr/2013/01/12/la-prof-a-t-elle-attache-l-enfant-a-sa-chaise,625548.php
Il ne va donc bientôt plus s'agir que d'une "menace"... un peu comme celle de cet instituteur, il y a quelques années, qui avait défrayé la chronique parce qu'il avait dit à un élève exhibitionniste qu'il allait lui couper les parties qui dépassaient s'il persistait à sortir son zizi de son pantalon en classe - on l'avait accusé d'avoir traumatisé l'enfant avec de tels propos, et la psychanalyse s'en était mêlée.

par neomath Dim 13 Jan 2013 - 16:07

Le plus simple à mon humble avis est d'attendre tranquillement une semaine ou deux. Il y aura bien une histoire de racket ou de harcèlement qui permettra aux journaleux de virer de bord et de broder sur les vilains-enseignants-laxistes qui regardent ailleurs quand monchérimoncoeur se fait tabasser sous leurs yeux.

par gnafron2004 Dim 13 Jan 2013 - 16:27

la "prof"...
les guillemets, pourquoi ???

par philann Dim 13 Jan 2013 - 16:40

peut-être parce qu'en français c'est le professeur?? Razz

par Rikki Dim 13 Jan 2013 - 16:41

gnafron2004 a écrit:la "prof"...
les guillemets, pourquoi ???

Parce que depuis qu'on nous a "volé" (entre guillemets, hein) notre beau titre d'instituteurs, nous sommes des sous-profs. Mais parler de "prof" pour un enfant de 2 ans semble ridicule. Tu as oublié qu'on n'a pas besoin d'un bac + 5 pour changer des couches ?

On nous a vendu ce titre comme nous apportant de la considération, c'est tout le contraire.

par Rikki Dim 13 Jan 2013 - 16:41

philann a écrit:peut-être parce qu'en français c'est le professeur??

Ah oui, peut-être aussi ! Je deviens parano, en plus d'être corpo, moi ! Very Happy

par philann Dim 13 Jan 2013 - 16:43

comme dirait Woody Allen:

Ce n'est pas parce que je suis parano, que personne ne m'en veut"!!

par egomet Dim 13 Jan 2013 - 20:09

philann a écrit:
Tristana: bien sûr c'est rude pour un petit bout et disproportionné par rapport à son âge.
à ma connaissance personne n'a dit que c'était la réponse adaptée.
MAIS que: 1) ça peut arriver 2) tout traumatisme n'est pas forcément à vie-horrible-abominable. Il ne s'agit pas d'un enfant battu et maltraité 3)Il n'y a pas de quoi raconter l'histoire dans les journaux.

+ 100

En fait, la seule chose qui puisse transformer un tel non-événement en traumatisme à vie, c'est une réaction excessive des parents. Deux minutes, c'est très peu. L'enfant pourrait en rire le soir même, si les parents le lui permettaient.

Les enfants s'infligent entre eux ou à eux-mêmes des souffrances bien pires que ça. Et ils oublient très vite la plupart des coups qu'ils se prennent. C'est assez amusant d'ailleurs, quand ils se sont fait mal et qu'ils viennent pleurnicher auprès d'un adulte. Il suffit de montrer un peu de sang-froid, de détourner la conversation pendant 30 secondes , et ils n'y pensent plus!

Par ailleurs, je fais remarquer que la contrainte physique (sans brutalité) peut être un devoir, quand il s'agit de protéger. Attacher à une chaise, c'est maladroit, certes, mais deux minutes, c'est plus symbolique qu'autre chose.