Reportage sur le Lycée d'Excellence de Douai (France 3 Nord, 12 janvier, 15h25)

La réalisatrice a présenté ce film hier aux infos régionales de midi : elle a suivi pendant un an la vie de cet établissement créé en 2010 et en a tiré un documentaire de 52 minutes : l'Excellence en chantier.
Elle y présente son fonctionnement, ses enjeux et objectifs, fait le portrait de trois élèves et retrace quelques projets menés par l'établissement.

Merci pour l'information !
J'y ai envoyé un elève, je vais donc regarder. Qui d'autre ?

Le dispositif serait appelé à disparaître : beaucoup, beaucoup de moyens pour quelques élèves

J'ai suivi cet élève après qu'il a quitté notre collège, et quand je vois ce qu'il est devenu... bref, ce serait dommage que ce type d'établissement ferme.

J'ai reconnu une collègue !!!!

Le problème c'est d'en "sauver quelques uns"...et les autres... :|

L'un n'empêche pas l'autre...
Et cela permet par exemple de montrer, de façon concrète, l'efficacité de certaines pratiques/méthodes (comme les classes à vingt élèves), et la nécessité de les élargir...

hypermnestre a écrit:L'un n'empêche pas l'autre...

ben si : on va avoir une dotation académique pour les 90 lycées de l'académie de 10 postes en plus (je vous laisse faire le calcul). Les moyens consacrés aux lycées d'excellence sont donc énormes comparativement (et ça me gênerait moins si les élèves n'étaient pas choisis pour leur volontariat)

karine b a écrit:ben si : on va avoir une dotation académique pour les 90 lycées de l'académie de 10 postes en plus (je vous laisse faire le calcul). Les moyens consacrés aux lycées d'excellence sont donc énormes comparativement (et ça me gênerait moins si les élèves n'étaient pas choisis pour leur volontariat)

D’abord, c’est un établissement qui s’ouvre ; il est donc normal que cela coûte de l'argent, comme pour n'importe quelle ouverture d’établissement. De plus, c'est un établissement particulier, destiné non à n'importe quel élève mais à un profil d'élèves particuliers, qui ne réussissaient pas dans un cursus traditionnel ; c'est donc normal que cela coûte plus d'argent.
Ensuite, je le maintiens, voir la réussite de certains procédés comme les petites classes ne peut être que bénéfique. On nous a dit pendant longtemps (et dans le Nord particulièrement...) que le taux d'encadrement n'avait rien à voir avec la réussite, qu'on pouvait faire aussi bien et même mieux ( !) avec moins de moyens, moins de professeurs et de grosses classes... ce genre d'établissement prouve le contraire (ce n’est pas rien !) et la nécessité de petites classes partout si l'on veut un vrai suivi des élèves et leur réussite (c’est un bon exemple concret à utiliser dans les négociations pour les syndicats !).

Philann a écrit: : c'est le problème c'est d'en "sauver quelques uns"... et les autres...

Effectivement, je suis d’accord pour dire que cet établissement offre des solutions pour certains élèves, mais pas pour les autres… mais l’intérêt serait donc non de fermer mais au contraire de généraliser ce genre de structures et plus globalement les initiatives qui fonctionnent !

Oui mais hypermnestre,
Le problème est que nous ne vivons pas dans un monde idéal mais dans un pays qui déshabille Pierre pour habiller Paul, qui va montrer quelques réussites dans des situations exceptionnelles et ne jamais l'étendre à tous.

Bien sûr je me réjouis pour les sauvés, mais on ne le fera jamais pour chaque gamin (du reste même si on en avait les moyens, on ne le ferait quand même pas). Et c'est cela qui me dérange.

Tout le monde sait que ça marche mieux avec moins d'élèves, plus de profs bien formés, une plus grande ouverture au monde et des activités extra-scolaires de qualités...

Ne sauvons personne sous prétexte d'égalité..

philann a écrit:Oui mais hypermnestre,
Le problème est que nous ne vivons pas dans un monde idéal mais dans un pays qui déshabille Pierre pour habiller Paul, qui va montrer quelques réussites dans des situations exceptionnelles et ne jamais l'étendre à tous.

Ce Lycée se garde bien d'être une belle vitrine ; les professeurs l'ont d'ailleurs expliqué dans le reportage.

philann a écrit:Bien sûr je me réjouis pour les sauvés, mais on ne le fera jamais pour chaque gamin (du reste même si on en avait les moyens, on ne le ferait quand même pas). Et c'est cela qui me dérange.

Déjà, il y a des sauvés... ce n'est pas rien ! Ce sont des élèves dont il est question !
Si quatre personnes se noient devant moi, et que je n'ai qu'une bouée, je la lance sans hésiter !
Bien sûr, je suis d'accord avec vous sur le fait que, pour filer ma métaphore, il serait bon que l'EN fasse en sorte que l'on ait des bouées pour tout le monde...
Mais si c'est uniquement une question de moyens... comment dire... vous êtes dans l'enseignement, inutile que je vous liste le nombre de créations pédagogiques ultra onéreuses aux conséquences nulles apparues ne serait-ce que ces dernières années... c'est pour cela que je parlais d'investissement qui, pour une fois, porte ses fruits, et qui est donc infiminement moins contestable que, par exemple, l’Accompagnement Personnalisé, les TPE, les enseignements exploratoires etc.…
Bref, de l’argent bien dépensé me hérisse moins le poil que certaines sommes énormes vraiment perdues chaque année...

philann a écrit:Tout le monde sait que ça marche mieux avec moins d'élèves, plus de profs bien formés (...) ...

Tout le monde, malheureusement, non... Notre regrettée ancienne rectrice, pour ne pas la nommer, aimait nous dire et redire que pour faire mieux il fallait avoir moins (si si...)...

moi je postule surtout la parfaite malhonnêteté intellectuelle de ta rectrice et consort...

En réunion de pré-rentrée, mon principal de stage nous avait sorti avec le plus grand sérieux que faire cours à 28 et à 20, c'est pareil...

roxanne a écrit:Ne sauvons personne sous prétexte d'égalité..

On n'aurai pas eu besoin de les sauver si on n'avait pas laissé exploser la pauvreté et sous-financé l'éducation nationale. Donc s'il faut filer la métaphore je dirai que ceux qui nous gouvernent ont jeté à l'eau sans bouée des milliers de gamins pour ensuite en sauver quelques dizaines sous l’œil des caméras. Tout cela est pure propagande.

neomath a écrit:

roxanne a écrit:Ne sauvons personne sous prétexte d'égalité..

On n'aurai pas eu besoin de les sauver si on n'avait pas laissé exploser la pauvreté et sous-financé l'éducation nationale. Donc s'il faut filer la métaphore je dirai que ceux qui nous gouvernent ont jeté à l'eau sans bouée des milliers de gamins pour ensuite en sauver quelques dizaines sous l’œil des caméras. Tout cela est pure propagande.

Entièrement d'accord.

D'abord, je ne pense pas que "ceux qui nous gouvernent" aient volontairement (ce serait très cynique) jeté à l'eau tous ces élèves ; qu'importe d'ailleurs : en tous les cas, toute tentative pour justement changer la situation et permettre la réussite doit être saluée, non ? N'est-ce pas un bon début ?
Ensuite, concernant la propagande, vous vous trompez, Neomath : le reportage ne répond pas à une quelconque demande du gouvernement (lequel d'abord ? L'actuel ? Celui qui a créé ces établissements ?) mais à une volonté personnelle de la journaliste Marie-Candice Delouvrié qui, ayant eu vent de cet internat, a été intéressée et a elle-même présenté un projet à France 3 puis a suivi les élèves pendant un an. C'est ce qu'elle a expliqué lors de la présentation du documentaire aux informations de vendredi midi.

Je rappelle quand même qu'au départ, ce sont de bons élèves et qui font le choix de rejoindre l'internat (et q'ils ne respectent pas les règles, ils ne sont pas gardés). J'aimerais que l'on consacre autant de moyens à des élèves en difficulté et qui traînent les pieds en venant en cours : je trouverais alors que la dépense se justifierait davantage (il y a 18 élèves en 3ème et 19 en 4ème, alors qu'en ZEP dans la même académie, on dépasse maintenant allégrement les 25 !)

Karine B. a écrit:Je rappelle quand même qu'au départ, ce sont de bons élèves (...)

Avant de poursuivre le débat, une question Karine B. : avez-vous regardé le reportage ?
Si ce n'est pas le cas, voici le lien :
http://nord-pas-de-calais.france3.fr/emissions/les-documentaires-de-france-3-nord-pas-de-calais
La professeur de français, en particulier, revient sur cette contre-vérité que l'on ne cesse d'entendre.

Karine B. a écrit: J'aimerais que l'on consacre autant de moyens à des élèves en difficulté et qui traînent les pieds en venant en cours (...)

Il y en a aussi dans ce Lycée ; le niveau est hétérogène et la motivation, si elle est souhaitée à l'inscription, est, dans les faits, variable.

Karine B. a écrit: il y a 18 élèves en 3ème et 19 en 4ème

Pour être exact, ils sont vingt en 4e comme en 3e.
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous, il serait souhaitable que l'on atteigne ce chiffre partout, et en particulier dans les établissements difficiles : je ne cesse de le dire depuis le début du topic.

hypermnestre a écrit:

Karine B. a écrit: il y a 18 élèves en 3ème et 19 en 4ème

Pour être exact, ils sont vingt en 4e comme en 3e.

Le rectorat annonce pourtant les chiffres que j'ai donnés puisque j'ai les documents officiels sous les yeux (ce sont ceux du CTA)

hypermnestre a écrit:

Karine B. a écrit:Je rappelle quand même qu'au départ, ce sont de bons élèves (...)

Avant de poursuivre le débat, une question Karine B. : avez-vous regardé le reportage ?
Si ce n'est pas le cas, voici le lien :
http://nord-pas-de-calais.france3.fr/emissions/les-documentaires-de-france-3-nord-pas-de-calais
La professeur de français, en particulier, revient sur cette contre-vérité que l'on ne cesse d'entendre.

j'en ai regardé d'autre sur les internats d'excellence de la RP, l'EN étant N et ayant pas mal de choses à faire, j'ai renoncé depuis quelques semaines à regarder la télé