Langues anciennes : le casse-tête des listes de vocabulaire.

Bonjour à tous,
J'en viens comme certains d'entre vous à préparer mes progressions annuelles pour la rentrée. Cependant, je suis toujours chagrinée par la façon dont je traite le vocabulaire et surtout par ce que les élèves retiennent d'une année à l'autre...
Comment faites-vous pour faire apprendre le lexique de base? Donnez-vous des listes de mots à chaque séance? en fin de chapitre? Quelles sont vos exigences? J'ai bien peur d'être beaucoup trop laxiste sur ce point.

Je fais remonter, j'étais prête à poster un message quasi identique, je suis exactement dans la même situation.

Ce n'est pas à chaque séance. S'il arrive qu'on explique des mots lors de séance de "lecture" on peut être amené ou non à écrire une définition.

Par contre, pour chaque chapitre je fais une séance minimum de vocabulaire, intitulée par exemple : "Mieux écrire : vocabulaire du portrait" (Mieux écrire : éviter les répétitions / voc policier / voc... ). On manipule, explique et on réutilise les mots dans des petits exercices d'écriture. Ils savent qu'il faut aussi les réutiliser dans la grosse rédac. Parfois aussi les mots de vocabulaire font l'objet d'une fiche à apprendre pour une future éval d'orthographe.

Cela me convient assez bien. Mais je pense qu'on pourrait mieux faire encore.

Oups ... vu la rubrique dans laquelle le message a été posté, je ne sais pas si ma réponse convient. Est-ce pour les langues anciennes ?

Capessou a écrit:Ce n'est pas à chaque séance. S'il arrive qu'on explique des mots lors de séance de "lecture" on peut être amené ou non à écrire une définition.

Par contre, pour chaque chapitre je fais une séance minimum de vocabulaire, intitulée par exemple : "Mieux écrire : vocabulaire du portrait" (Mieux écrire : éviter les répétitions / voc policier / voc... ). On manipule, explique et on réutilise les mots dans des petits exercices d'écriture. Ils savent qu'il faut aussi les réutiliser dans la grosse rédac. Parfois aussi les mots de vocabulaire font l'objet d'une fiche à apprendre pour une future éval d'orthographe.

Cela me convient assez bien. Mais je pense qu'on pourrait mieux faire encore.

Oups ... vu la rubrique dans laquelle le message a été posté, je ne sais pas si ma réponse convient. Est-ce pour les langues anciennes ?

Oui, c'est pour les langues anciennes...

finalement, il faut peut-être s'inspirer de ce qui se fait en langue vivante ? j'ai toujours eu du mal avec le vocabulaire, que ce soit en tant qu'élève ou que prof...

D'accord, je comprends mieux l'expression "lexique de base" ! Je suis allée trop vite, emportée par un élan de générosité, de partage... lol

Pour les langues, je vais enseigner le français langue seconde, je m'interroge aussi. Mais il va forcément y avoir des listes de mots à apprendre et à réutiliser régulièrement tant à l'oral (puisque c'est une langue vivante) qu'à l'écrit.

Quand j'enseignais le latin je donnais en effet des mots à apprendre toutes les deux séances environ. Ils étaient interrogés à l'oral et, lors des évaluations écrites, j'inventais des phrases avec ces mots-là, ou alors je reprenais des extraits des textes travaillés.

Bon ok je ne fais pas vraiment avancer le Schmilblick !

Pour ma part, j'ai repris cette année le fonctionnement de ma collègue avec une boite à mots.

A chaque texte, chaque cours de civi, etc... certains mots sont ajoutés dans la liste de vocabulaire qu'ont les élèves (10 par semaine max)... et en parallèle dans une boite à mots avec d'un côté le latin, de l'autre le français.

A chaque début de séance, un élève vient tirer 10 mots et interroge ses camarades à l'oral... il donne dans une langue et l'élève interrogé doit donner la traduction. C'est juste de l'oral limite autogéré par les élèves... Une bonne réponse = 1 pt. Ce qui donne en fin de trimestre une note sur 20.

Par ailleurs, le hasard fait que certains mots reviennent plus souvent et donc à force de répétition, ça rentre.
En fin d'année, même les 5° n'apprenant pas leurs leçons (j'en avais quelques uns) connaissaient une bonne part des mots.
S'il y avait beaucoup de mots d'un coup, je laissais aux élèves une semaine avant de les ajouter dans la boite.

Dans l'ensemble, c'est rapide (2 min).
Ca permet aux élèves de se concentrer en début d'heure tout en "jouant" et ils sont ensuite plus attentifs au cours (en tout cas, c'est l'impression que ça m'a donné puisque j'ai commencé ce système au 2° trimestre).
Les élèves étaient volontaires pour interroger leurs camarades et beaucoup de participation au final.

Je verrai si ça marche avec les latinistes de cette année, mais je suis partie pour renouveler l'expérience.

Je trouve cette idée excellente ! cela doit se corser en fin d'année si tu gardes tout le vocabulaire appris au cours de l'année ?

Un peu mais comme on ne rajoute que peu de mots chaque semaine (chaque texte en fait), ça rentre assez facilement...
A la fin de l'année, la probabilité de tomber sur un nouveau mot est plus faible... donc la difficulté augmente mais finalement assez peu... ... et les élèves s'amusent de s'apercevoir qu'ils connaissent sans aucune hésitation ualitudo qui est sorti 3 ou 4 fois d'affilée mais qu'ils se plantent une fois sur deux sur iugulum (en général, ils me sortaient le coeur qu'on avait vu lors de la même leçon).
Dans l'idéal, la boîte suit les élèves sur les 3 ans du collège... ce qui donne une jolie boîte bien remplie en fin de cycle... après, je n'ai encore jamais pu faire un tel suivi, et je ne pourrais pas encore l'an prochain... mais j'avoue que ça m'amuserait bien...

Pour le choix des mots, c'était essentiellement au fil des textes, les plus courants en général ou les mots-clef du texte ou encore ceux qui sont d'une racine que l'on rencontre dans d'autres cadre (de mémoire c'est pour cette raison qu'il y avait ualitudo... rencontré dans un texte mais pour le rapport avec "Vale" rencontré dans les lettres).

Après, pour des raisons pratiques et pour faciliter l'apprentissage, la collègue séparait les mots en 4 catégories / 4 couleurs (catégorie annoncé lors de l'interro de début de cours) :
- déclinables
- indéclinables
- verbes
- expressions
J'ai repris ce classement mais ça m'a été reproché à l'oral du CAPES où le jury a justement abordé l'apprentissage du vocabulaire dans l'entretien et où j'en ai profité pour présenter ce système... la femme, plutôt souriante et intéressée, l'homme : "Donc mademoiselle, vous mettez des sur-catégories aux classes grammaticales existantes !" (mode "vous n'avez pas honte ?")... et là, j'ai eu du mal à me justifier parce que l'argument 'les élèves ont rarement plus de 4 couleurs pour noter dans le cahier' ne me semblait pas pertinent vu le ton du môssieur...
C'est le reproche que j'appréhende de la part de l'inspectrice si elle regarde mon travail en latin cette année...

J'aime bien cette idée LisaZenide ! j'avais bien pensé essayer d'organiser un truc similaire, mais sans vraiment penser à la mise en oeuvre.

J'ai quelques questions à te poser :
L'élève qui interroge interroge tout le monde ? dans ce cas, c'est le 1er qui lève la main qui a le droit de répondre ? ou bien interroge-t-il quelqu'un en particulier ?

Comment arrives-tu à une note sur 20 ? tu comptabilises à la fin du trimestre ? un élève qui a donné 20 bonnes réponses a donc un 20/20, et un élève qui n'en aurait donné que 2 a 2/20 ?
Que se passe-t-il s'il donne une mauvaise réponse ? (y a-t-il un moyen d'éviter qu'ils répondent tout et n'importe quoi dans l'espoir de tomber juste ?)

Pendant mon année de stage, je faisais quelque chose que les élèves ont rapidement surnommé "gladiator fight" . Il y avait 2 équipes (en l'occurrence, ils avaient voulu faire filles contre garçons), un élève de chaque équipe venait au tableau et ils s'affrontaient en se posant des questions de vocabulaire. On tirait au sort celui qui interrogeait en premier, et ils enchaînaient les questions jusqu'à ce que l'un des deux soit éliminé et remplacé par un autre membre de son équipe. On faisait ça à la fin de certains cours, quand il ne restait que 5 ou 10 minutes avant la sonnerie (oui... j'étais encore stagiaire 18h et je n'avais pas un cours d'avance...) C'était pas mal mais c'est resté anecdotique, je n'ai pas réussi à le rendre intéressant sur la durée.

L'élève qui interroge est choisi par mes soins en début d'heure.
C'est le responsable de la boîte. Ma collègue le nommait aussi secrétaire parce que c'était cet élève qui rajoutait les mots vus pendant la séance dans la boîte... j'avoue ne pas être assez organisée pour y arriver (toujours à la bourre et pas ma salle donc à trimbaler les affaires à chaque fois).
Il pioche 10 mots dans la boîte et interroge en alternant français et latin (pas forcément 1 - 1 mais pas 10 latin ou 10 français).

Les élèves qui souhaitent répondre lèvent la main.
L'élève interrogateur "joue" au prof et interroge qui il veut parmi les mains levées.
En pratique, ils s'autorégulent rapidement parce qu'ils s'aperçoivent qu'ils n'aiment pas quand un camarade n'interroge que ses potes... donc les premières séances, ils interrogent leurs potes et rapidement comprennent que ça n'est pas réglo (au pire j'aide un peu... "c'est la 5e fois que tu interroges Machine, on change un peu ?").
A la fin, l'élève interrogateur me demandait régulièrement qui avait le moins de points pour l'interroger (solidarité) et de mon côté, j'essaie de choisir plutôt ceux qui ont déjà des points d'avance.

Une réponse donnée sans lever la main ou sans attendre d'être interrogé ne compte pas et l'élève ne peut plus être interrogé pour le mot.
Une réponse fausse ne compte pas et l'élève n'a pas le droit à une autre chance.
Une réponse juste compte pour 1pt.

En fin de trimestre, je compte les bonnes réponses de chacun. Ca me fait une note d'oral / vocabulaire.
En général, tout le monde participe donc il n'y a pas de note catastrophique... après, je rappelle régulièrement au cours du trimestre qu'Untel est déjà à 12 alors que Truc et Chose ne sont qu'à 2-3...
Il y a quand même assez de points par trimestre pour ne pas avoir de cata.
10 par séance x 3 x 10 semaines min = 300 points
Et puis on peut monter à un peu plus de mots par séance si on a un gros groupe ou pour les 5e où c'est plus délicat d'arriver à 20... pour les 5e l'an passé, ils commençaient à 10 d'office... à eux d'avoir les 10 points manquants pour avoir une bonne note (j'avais choisi cette option plutôt qu'une note sur 10 pour valoriser et motiver les décrocheurs qui plafonnaient à 7 de moyenne).

J'ai eu un peu de bazar lors des 2 premières séances, le temps que les élèves comprennent bien le fonctionnement.
J'ai eu la révolution en classe les fois où j'ai oublié la boîte à la maison.
C'est arrivé, en fin d'année ou lorsqu'on avait 5 min qu'ils réclament la boîte à mots pour améliorer leur note.

Oh c'est chouette, j'ai une boîte à mots aussi, mais je n'avais pas pensé à interroger les élèves à chaque début de séance ! C'est pas mal du tout !

LisaZenide merci pour toutes ces précisions ! je crois que je vais me lancer (connaissant mes nouveaux 4e, ils vont adorer ! reste à amadouer les 3e blasés !)

Mes 3e étaient blasés aussi...

Au départ : boîte à mots = interro à chaque heure ??? beurk !!!
J'ai fait mon petit chef "c'est moi qui décide, on ne discute pas"... ils ont râlé.

On a fait le tour des mots qu'ils connaissaient déjà pour commencer à remplir (les modèles des déclinaisons / conjugaisons - mots transparents - mots très courants ...). Ca les a rassuré et ils se sont aperçus que les premières fois ils connaissaient tous les mots...
Ils ont adopté le système très vite.

Va falloir que je renouvelle le challenge cette année... j'ai de nouveau des 3e que je ne connais pas... on verra bien...

N'hésite pas si tu as d'autres questions...

Je sens que si le nouveau prof de techno est sympa, je lui demanderai de nous fabriquer des belles boîtes fonctionnelles et jolies !

Je n'aime pas les listes de vocabulaire. En revanche, je fais apprendre des textes par coeur.

J'ai scanné le lexique de mon manuel (identique en seconde et première) et j'en ai fait, en 2 pages A4 recto verso, un petit livret de 16 pages sur lequel les élèves soulignent au fur et à mesure les mots rencontrés dans les textes et dignes d'être retenus. J'interroge un ou deux élèves au début de chaque cours. Et les élèves gardent leur livret pendant tout le lycée.

Ça a l'air d'être une excellente idée Marcassin ! je retiens !

Je te le joins.

Il faut l'imprimer recto-verso.

Je n'en demandais pas tant, mais il est fort bienvenu ! Merci !

J'aurais bien récupéré aussi... mais c'est parti trop vite...

LisaZénide, j'adore déjà les boiboites en général , alors une boite à mots , j'adore ton idée ! :lol:
J'ai tenté l'année dernière la grille de voc de V. Marchais , qui a pour but de réactiver les mots plus anciens, mais je me suis un peu perdue dans les numéros etc. Par contre je reste sur la pratique " 5 pages à la fin du cahier , on numérote et on met tous les mots les uns à la suite des autres".

Là, le côté aléatoire me plaît bien !

Je réfléchis à la possibilité d'interroger sur les mots les plus récents, peut-être 2 sur les 10 (dans une 2ème boite , rhooooo :lol: ) ou alors c'est moi qui décide de 2 mots sur 10 (plus simple)

edit : juste pour savoir :
* par ex pour les noms, tu demandes juste la trad , ou également le génitif et le genre (nan parce que là , j'ai plus de doutes // la bonne note...)
* du coup tu ne fais plus d'interro de voc

edit 2 : si je commence à passer du temps pour me choisir une jolie boite ( naaan, 3 jolies boites), je ne vais pas avancer des masses dans mes prep

Pour répondre à tes questions.
1. pour les mots, lorsqu'il tombe en français, l'élève doit donner NOM/GEN/genre et inversement le mot est indiqué NOM/GEN/genre quand les élèves doivent donner le français et les différentes significations.
Ex. "Fama, famae, féminin ?" la renommée, la réputation / "Le consul" consul, consulis, masc.

2. Ca ne m'empêche pas de mettre quelques mots de voc dans une interro si besoin (surtout en fait quand on a étudié en cours un champ lexical précis ou vu des mots incontournables).

3. Pour les jolies boites, j'ai pris une boite jolie dans laquelle j'avais eu un collier je crois (j'ai enlevé la partie en mousse)... petite boite toute mimi pour les 5e et pour les 3e une boite à gâteau en fer rose et plein d'écritures dessus... beaucoup plus grande dans l'absolu. La collègue qui m'a montré ça avait une boite de Ferrero Rocher de mémoire. Toute simple, transparente.
J'ai fait un peu avec ce que j'avais... après, comme j'ai mis les étiquettes des codes couleur sur le couvercle de toutes façons... ça importe assez peu...

après, comme j'ai mis les étiquettes des codes couleur sur le couvercle de toutes façons... ça importe assez peu... .

nan nan nan, c'est pas comme ça que je l'envisage :lol: :lol: Mais j'ai une bonne réserve de boites dont je ne savais que faire !
Cette année j'avais instauré contrôle de voc rapide toutes les heures (en fait je suis vite passé à 1x/semaine , soit 10 mots/semaine ) + correction commune donc ça remplacera.

Merci encore pour cette chouette idée !

Je fais remonter pour dire que j'ai adopté le système proposé par LisaZenide avec mes 4e choupi : c'est gé-nial !
Ils se battent presque pour répondre, me supplient d'ajouter à la liste le moindre mot nouveau rencontré, ça marche du tonerre

Super !!!
Heureuse que ça marche... faudra que je pense à remercier ma collègue de l'an passé à l'occasion quand même.

Mes gentils mollusques de 3e ont râlé en début d'année quand je leur ai expliqué le fonctionnement.
Même pas peur, j'ai sorti la liste de voc à connaître en 3e selon les programmes et leur ai dit : "vous choisissez, moi ou les textes officiels"... étrangement, ça n'a pas hésité longtemps et maintenant ils râlent pour qu'il y ait plus de 10 mots par cours.