- JohnMédiateur
Lundi 07 Janvier 2013
Et si Vincent Peillon s'intéressait à la « neutralité » des manuels et de l'enseignement de l'économie ?
Les Trentenaires de l'UMP invitent Vincent Peillon à ne pas confondre sa fonction de ministre de la République avec son engagement en tant que militant socialiste et lui demandent d'avoir la même « vigilance » en matière de « neutralité » avec les professeurs d'économie qu'avec les chefs d'établissements scolaires privés.
En effet, si le Ministre de l'Education nationale considère qu'il n'est pas opportun « d'importer dans l'école le débat sur le mariage pour tous », il n'a rien à redire à l'importation de la bonne vieille lutte des classes dans les enseignements d'économie au lycée.
Si Vincent Peillon s'offusque du fait que l'enseignement catholique diffuse des valeurs catholiques, il devrait être d'autant plus choqué par le sectarisme de certains manuels scolaires et de certains professeurs d'économie au lycée qui ont, pour leur part, leur ancien testament marxiste, leur évangile par Keynes et par Bourdieu et leur croisade anti-entreprise et anti-mondialisation.
Le Ministre de l'Education ne peut pas s'insurger et intervenir fermement lorsque tout ne va pas dans le sens exact des projets du Gouvernement et laisser faire avec bienveillance quand le message est, à l'inverse, dans le droit fil de la doctrine économique du Parti socialiste.
Les Trentenaires de l'UMP proposent donc à Vincent Peillon de mettre en œuvre cette nouvelle volonté exigeante de « neutralité » pour rééquilibrer et revoir en profondeur l'enseignement de l'économie dans notre pays que même l'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard considérait, il y a quelques années, comme une « catastrophe ambulante responsable du blocage du dialogue social dans notre pays».
Franck Allisio
Président des Jeunes Actifs
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CondorcetOracle
Je ne comprends pas : les programmes de SES ont-ils changé à la rentrée 2012 ? Dans le cas contraire, cela signifierait que l'UMP critique la politique de l'instruction publique menée par le gouvernement précédent :aap:
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Oui mais la ces ânes critiquent les manuels d'éco qui ne sont pas rédigés par le ministre UMP ou PS.
Cette antienne revient chaque année de la part des libéraux qui sont horrifiés que l'on enseigne Marx, Keynes & Bourdieu... Ce qui 5 ans seulement après la pire crise depuis 1929 est quand même amusant.
Cette antienne revient chaque année de la part des libéraux qui sont horrifiés que l'on enseigne Marx, Keynes & Bourdieu... Ce qui 5 ans seulement après la pire crise depuis 1929 est quand même amusant.
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CdB
@AbbeCordillere
- ShajarVénérable
Oui, ils ont changé à la rentrée 2012, comme les nôtres. Et c'est la m***, comme les nôtres, l'association des profs de SES demande des allègements.
- CondorcetOracle
Collier de Barbe a écrit:Oui mais la ces ânes critiquent les manuels d'éco qui ne sont pas rédigés par le ministre UMP ou PS.
Cette antienne revient chaque année de la part des libéraux qui sont horrifiés que l'on enseigne Marx, Keynes & Bourdieu... Ce qui 5 ans seulement après la pire crise depuis 1929 est quand même amusant.
Mais c'est une crise qui est très différente de 1929... :shock:
Vive Nicolas Baverez !
- CondorcetOracle
Al-qalam a écrit:Oui, ils ont changé à la rentrée 2012, comme les nôtres. Et c'est la m***, comme les nôtres, l'association des profs de SES demande des allègements.
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Même Baverez réclame de la régulation (depuis peu il est vrai)
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@AbbeCordillere
- yphrogEsprit éclairé
condorcet a écrit:Collier de Barbe a écrit:Oui mais la ces ânes critiquent les manuels d'éco qui ne sont pas rédigés par le ministre UMP ou PS.
Cette antienne revient chaque année de la part des libéraux qui sont horrifiés que l'on enseigne Marx, Keynes & Bourdieu... Ce qui 5 ans seulement après la pire crise depuis 1929 est quand même amusant.
Mais c'est une crise qui est très différente de 1929... :shock:
Mais c'est pas du tout la même chanson
- Spoiler:
ben, si en fait
- CondorcetOracle
Collier de Barbe a écrit:Même Baverez réclame de la régulation (depuis peu il est vrai)
Tout arrive !
- User5899Demi-dieu
Waouh !! Sérieux ? Il a fait un AVC ?Collier de Barbe a écrit:Même Baverez réclame de la régulation (depuis peu il est vrai)
- OlympiasProphète
On croit rêver !!!!
Dommage qu'on n'entende pas ces intellectuels brillants protester contre des programmes conçus à la va-vite pour répondre à une commande présidentielle, ce qui débouche ensuite sur des manuels fait à l'arrache, mal relus et donc avec des erreurs...certaines, je vous l'accorde, désopilantes : au Moyen Age, de nombreuses maison sont construite en torchis, mélange d'argile et de paille de fer !!!!!!!!!!!!!!!!!
Dommage qu'on n'entende pas ces intellectuels brillants protester contre des programmes conçus à la va-vite pour répondre à une commande présidentielle, ce qui débouche ensuite sur des manuels fait à l'arrache, mal relus et donc avec des erreurs...certaines, je vous l'accorde, désopilantes : au Moyen Age, de nombreuses maison sont construite en torchis, mélange d'argile et de paille de fer !!!!!!!!!!!!!!!!!
- OlympiasProphète
maisons sont construites... voulais-je écrire.
Comme l'écrit Al-Qalam, les programmes d'HG sont mal faits et les concepteurs refusent de comprendre que le temps théorique du programme ne correspond pas au temps pédagogique de la classe.
L'APHG a demandé des allègements, fait des propositions mais les aménagements, pour l'instant, sont insuffisants. Les programmes de 3è ont les mêmes défauts que ceux de 1ère : saupoudrage, approximations et raccourcis en tous genres qui n'aideront pas les élèves à mieux réfléchir et à comprendre !
Comme l'écrit Al-Qalam, les programmes d'HG sont mal faits et les concepteurs refusent de comprendre que le temps théorique du programme ne correspond pas au temps pédagogique de la classe.
L'APHG a demandé des allègements, fait des propositions mais les aménagements, pour l'instant, sont insuffisants. Les programmes de 3è ont les mêmes défauts que ceux de 1ère : saupoudrage, approximations et raccourcis en tous genres qui n'aideront pas les élèves à mieux réfléchir et à comprendre !
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Cripure a écrit:Waouh !! Sérieux ? Il a fait un AVC ?Collier de Barbe a écrit:Même Baverez réclame de la régulation (depuis peu il est vrai)
http://www.lefigaro.fr/livres/2012/09/06/03005-20120906ARTFIG00597--reveillez-vous-le-cri-d-alarme-de-nicolas-baverez.php
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@AbbeCordillere
- philannDoyen
:shock: :shock: :shock:Collier de Barbe a écrit:Oui mais la ces ânes critiquent les manuels d'éco qui ne sont pas rédigés par le ministre UMP ou PS.
Cette antienne revient chaque année de la part des libéraux qui sont horrifiés que l'on enseigne Marx, Keynes & Bourdieu... Ce qui 5 ans seulement après la pire crise depuis 1929 est quand même amusant.
1, c'est d'une bêtise ....
2, à ma connaissance ces auteurs étaient déjà étudiés sous la droite!!
- AbraxasDoyen
Sasha P. Rog a écrit:condorcet a écrit:Collier de Barbe a écrit:Oui mais la ces ânes critiquent les manuels d'éco qui ne sont pas rédigés par le ministre UMP ou PS.
Cette antienne revient chaque année de la part des libéraux qui sont horrifiés que l'on enseigne Marx, Keynes & Bourdieu... Ce qui 5 ans seulement après la pire crise depuis 1929 est quand même amusant.
Mais c'est une crise qui est très différente de 1929... :shock:
Mais c'est pas du tout la même chanson
- Spoiler:
ben, si en fait
Connaissez-vous cette version-là ?
- yphrogEsprit éclairé
On ne parle pas trop de tricksters dans les manuels (après le 5e), tandis que chez nous, si.
- JennyMédiateur
philann a écrit::shock: :shock: :shock:Collier de Barbe a écrit:Oui mais la ces ânes critiquent les manuels d'éco qui ne sont pas rédigés par le ministre UMP ou PS.
Cette antienne revient chaque année de la part des libéraux qui sont horrifiés que l'on enseigne Marx, Keynes & Bourdieu... Ce qui 5 ans seulement après la pire crise depuis 1929 est quand même amusant.
1, c'est d'une bêtise ....
2, à ma connaissance ces auteurs étaient déjà étudiés sous la droite!!
D'autant plus que si ça n'a pas changé depuis mon époque, on étudie aussi la "main invisible" d'Adam Smith.
- JohnMédiateur
Communiqué indigné de l'APSES :
http://www.apses.org/initiatives-actions/communiques-et-courriers/article/l-ump-voudrait-elle-qu-on-enseigne
http://www.apses.org/initiatives-actions/communiques-et-courriers/article/l-ump-voudrait-elle-qu-on-enseigne
Communiqué de presse de l’APSES du 12 janvier 2013
L’UMP voudrait-elle qu’on enseigne au lycée l’économie comme un catéchisme ?
Dans un communiqué du 7 janvier 2012, l’UMP profite de la polémique autour du mariage pour tous pour, une nouvelle fois, s’en prendre à l’enseignement de « l’économie au lycée » : « Si Vincent Peillon s’offusque du fait que l’enseignement catholique diffuse des valeurs catholiques, il devrait être d’autant plus choqué par le sectarisme de certains manuels scolaires et de certains professeurs d’économie au lycée qui ont, pour leur part, leur ancien testament marxiste, leur évangile par Keynes et par Bourdieu et leur croisade anti-entreprise et anti-mondialisation. » En quelques mots, les enseignants d’économie sont assimilés à des croisés, des fous de (Bour)dieu.
Bien que les Trentenaires de l’UMP, signataires de ce communiqué, en aient a priori passé l’âge, l’APSES les invite à venir assister à des cours de Sciences Economiques et Sociales dans les lycées. Ils pourront y vérifier que les professeurs de SES enseignent bien Keynes (n’a-t-il rien à nous apprendre sur la crise ?), Marx (n’a-t-il rien à nous apprendre sur la structure sociale ?) ou Bourdieu (n’a-t-il rien à nous apprendre sur les inégalités de réussite scolaire ?), mais aussi Smith, Ricardo ou Weber (et bien d’autres). Car la laïcité et son exigence de neutralité ne passent pas par la censure, mais bien par le pluralisme et l’étude critique de l’ensemble des principaux courants de pensée. Contre toute pensée unique, il est important que les lycéens puissent comprendre, qu’en Vérité, il y a plusieurs demeures dans le royaume des sciences sociales…
Au passage, en venant dans nos classes, les Trentenaires de l’UMP pourront également y étudier la notion de Lobby, ou comment certains groupes dénoncent une prétendue idéologie d’un adversaire imaginaire pour mieux imposer la leur.
En annonçant la réécriture des programmes de SES dans le cadre du futur Conseil Supérieur des Programmes, c’est bien au pluralisme que Vincent Peillon souhaite revenir après qu’il a été malmené sous le précédent gouvernement. Une démarche dont on perçoit aujourd’hui encore toute la nécessité.
Contact : Marjorie Galy – Présidente - marjorie.galy@wanadoo.fr Erwan Le Nader - Vice-président - erwan.le.nader@gmail.com Igor Martinache – Co-secrétaire général - igor.marti@laposte.net Patricia Morini - Co-secrétaire générale - patricia.morini@laposte.net
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- AbraxasDoyen
Ils sont très cons à l'APSES.
Il y a deux ou trois ans, ils s'étaient indignés des propositions du ministère concernant la SES, parce qu'ils les trouvaient trop orientées libéralisme.
Un mien ami (ou à peu près), qui est une notoriété dans la matière, et est ostensiblement de gauche, disait avec un haussement d'épaules que l'étude (forcée) du libéralisme lui fournissait infiniment plus de prétextes à critiquer le système que l'étude (forcée) de la lutte des classes. Et l a raison, cet homme.Un programme ne signifie rien — tout est dans la façon de le traiter.
Et au pire, un programme a toujours des marges dans lesquelles on peut 'ébrouer tranquillement. Je n'ai pas souvenir d'avoir un jour, en quarante ans de carrière, respecté un seul programme stricto sensu. Et on ne risque absolument rien — tant qu'on est titulaire.
Au passage, le même ami (prof de prépas) déplore chaque année le niveau des bacheliers des sections ES — préférant des S qui arrivent sans préjugés, et abordent l'économie-sociologie en état d'innocence. Apparemment, ce qu'il pense de ses collègues de lycée n'est pas imprimable (lui-même étant, de l'avis général y compris celui des élèves, absolument remarquable). Alors, les gesticulations des uns et des autres…
Il y a deux ou trois ans, ils s'étaient indignés des propositions du ministère concernant la SES, parce qu'ils les trouvaient trop orientées libéralisme.
Un mien ami (ou à peu près), qui est une notoriété dans la matière, et est ostensiblement de gauche, disait avec un haussement d'épaules que l'étude (forcée) du libéralisme lui fournissait infiniment plus de prétextes à critiquer le système que l'étude (forcée) de la lutte des classes. Et l a raison, cet homme.Un programme ne signifie rien — tout est dans la façon de le traiter.
Et au pire, un programme a toujours des marges dans lesquelles on peut 'ébrouer tranquillement. Je n'ai pas souvenir d'avoir un jour, en quarante ans de carrière, respecté un seul programme stricto sensu. Et on ne risque absolument rien — tant qu'on est titulaire.
Au passage, le même ami (prof de prépas) déplore chaque année le niveau des bacheliers des sections ES — préférant des S qui arrivent sans préjugés, et abordent l'économie-sociologie en état d'innocence. Apparemment, ce qu'il pense de ses collègues de lycée n'est pas imprimable (lui-même étant, de l'avis général y compris celui des élèves, absolument remarquable). Alors, les gesticulations des uns et des autres…
- WeirdanNiveau 7
Abraxas a écrit:Ils sont très cons à l'APSES.
Voilà une affirmation qui demande à être explicitée, je ne vois pas dans la suite de votre propos son explication.
Le programme de SES, qui selon certains serait orienté à gauche, est tout à fait pertinent au vu de l'enseignement post-bac en économie qui est lui ostensiblement marqué par l'idéologie libérale. Il y aurait donc une juste compensation...
Si les élèves de S réussissent davantage dans les filières du supérieur en sciences économiques, c'est
- IgniatiusGuide spirituel
Abraxas a écrit:Ils sont très cons à l'APSES.
Il y a deux ou trois ans, ils s'étaient indignés des propositions du ministère concernant la SES, parce qu'ils les trouvaient trop orientées libéralisme.
Un mien ami (ou à peu près), qui est une notoriété dans la matière, et est ostensiblement de gauche, disait avec un haussement d'épaules que l'étude (forcée) du libéralisme lui fournissait infiniment plus de prétextes à critiquer le système que l'étude (forcée) de la lutte des classes. Et l a raison, cet homme.Un programme ne signifie rien — tout est dans la façon de le traiter.
Et au pire, un programme a toujours des marges dans lesquelles on peut 'ébrouer tranquillement. Je n'ai pas souvenir d'avoir un jour, en quarante ans de carrière, respecté un seul programme stricto sensu. Et on ne risque absolument rien — tant qu'on est titulaire.
Au passage, le même ami (prof de prépas) déplore chaque année le niveau des bacheliers des sections ES — préférant des S qui arrivent sans préjugés, et abordent l'économie-sociologie en état d'innocence. Apparemment, ce qu'il pense de ses collègues de lycée n'est pas imprimable (lui-même étant, de l'avis général y compris celui des élèves, absolument remarquable). Alors, les gesticulations des uns et des autres…
Moi c'est le ton de ce commentaire que je trouve un peu con : déjà, ce n'est pas très intelligent de reprocher le niveau des élèves qui arrivent en prépa aux profs de lycée en général.
On fait ce qu'on peut, c'est-à-dire de moins en moins bien en effet à cause des programmes.
Ce genre de reproches, la critique des collègues, c'est le terrain sur lequel les IPR essaient de nous entraîner quand on déplore le niveau de nos élèves.
Ensuite, si les élèves de S sont souvent plus ouverts, ce n'est pas, à mon avis, parce qu'ils n'ont reçu aucune formation avant (décidément sympa pour les profs de SES de lycée) mais bien parce que dans ces séries se trouvent les meilleurs élèves, les plus adaptables en général.
Enfin, libre aux vieilles ganaches un peu blasées d'observer les gesticulations de chacun du haut de sa prépa où l'on est tellement meilleurs, mais rien ne sert d'être aussi condescendant.
Honnêtement, ce genre de commentaires te fait bien ressembler à la caricature de toi que tes meilleurs ennemis véhiculent.
Tu vaux peut-être mieux.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- AbraxasDoyen
Sans doute me suis-je mal exprimé.
Re-précisons : je rapportais les avis d'un mien collègue qui est une star de la SES. Auteur de manuels et tout. A participé à l'élaboration des programmes. Syndiqué à gauche — et il l'est vraiment. Et qui affirme qu'un programme axé Libéralisme est le meilleur moyen d'informer sur ce qu'est le libéralisme — de l'intérieur. Et que dire le contraire est d'une khonnerie crasse — il s'exprime comme ça, en semi-privé (salle des profs). En privé tout à fait, ce n'est pas imprimable.
Avis personnel : c'est un type très intelligent, intensément cultivé dans sa discipline au moins — avec lequel j'ai eu pas mal de frictions au début, ce qui me dédouane. Dans mes âges…
Moi, SES, je n'y connais rien. Mais on m'en rebat les oreilles — forcément, dans une Khâgne BL.
Au passage, je me suis aperçu grâce à lui qu'il y avait des frottements entre les "sociologues" et les "économistes" — enfin, ceux qui tiraient plutôt dans un sens que dans l'autre. Ça n'étonnera personne, j'imagine, si je précise qu'il est plutôt "économiste".
Re-précisons : je rapportais les avis d'un mien collègue qui est une star de la SES. Auteur de manuels et tout. A participé à l'élaboration des programmes. Syndiqué à gauche — et il l'est vraiment. Et qui affirme qu'un programme axé Libéralisme est le meilleur moyen d'informer sur ce qu'est le libéralisme — de l'intérieur. Et que dire le contraire est d'une khonnerie crasse — il s'exprime comme ça, en semi-privé (salle des profs). En privé tout à fait, ce n'est pas imprimable.
Avis personnel : c'est un type très intelligent, intensément cultivé dans sa discipline au moins — avec lequel j'ai eu pas mal de frictions au début, ce qui me dédouane. Dans mes âges…
Moi, SES, je n'y connais rien. Mais on m'en rebat les oreilles — forcément, dans une Khâgne BL.
Au passage, je me suis aperçu grâce à lui qu'il y avait des frottements entre les "sociologues" et les "économistes" — enfin, ceux qui tiraient plutôt dans un sens que dans l'autre. Ça n'étonnera personne, j'imagine, si je précise qu'il est plutôt "économiste".
- ParatgeNeoprof expérimenté
Abraxas a écrit:
Avis personnel : c'est un type très intelligent, intensément cultivé dans sa discipline au moins — avec lequel j'ai eu pas mal de frictions au début, ce qui me dédouane.
Et que vous « traitâtes » comme diraient les élèves.
- AbraxasDoyen
Paratge a écrit:Abraxas a écrit:
Avis personnel : c'est un type très intelligent, intensément cultivé dans sa discipline au moins — avec lequel j'ai eu pas mal de frictions au début, ce qui me dédouane.
Et que vous « traitâtes » comme diraient les élèves.
Oui, quelque chose comme ça…
Mais nous nous entendons aujourd'hui parfaitement bien. Il a dû y avoir un problème de quéquette…
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