Re: Latin grand-débutant: c'est parti!

nlm76 a écrit:

Cripure a écrit:

MrBrightside a écrit:Oui, effectivement je peux aussi regarder du côté des méthodes en anglais (après avoir fait du russe en anglais, je peux bien essayer pour le latin! )

O tempora ! O mores ! Linguam discere latinam uia britannica ! Horresco referens. Nihil audii horribilius nisi conditionem in indicatiui temporibus a stultis quibusdam locatum esse

condicionalem ?
condicionis modum ?

En tout cas pas "conditionem"

Mais non ! Cripure s'est essayé à un mélange de latin classique et de latinité tardive. Razz

nlm76 a écrit:

Cripure a écrit:

MrBrightside a écrit:Oui, effectivement je peux aussi regarder du côté des méthodes en anglais (après avoir fait du russe en anglais, je peux bien essayer pour le latin! )

O tempora ! O mores ! Linguam discere latinam uia britannica ! Horresco referens. Nihil audii horribilius nisi conditionem in indicatiui temporibus a stultis quibusdam locatum esse

condicionalem ?
condicionis modum ?

En tout cas pas "conditionem"

Les vôtres sont attestés par Cicéron ? Il s'y connaissait en mode conditionnel ? Very Happy

Cripure a écrit:Les vôtres sont attestés par Cicéron ? Il s'y connaissait en mode conditionnel ?

condicionalis n'est pas classique; c'est bien pourquoi j'ai placé un point d'interrogation après ma proposition. Il est toutefois attesté chez Servius, dans le sens de "soumis à condition", par Gaffiot.

condicio au sens de condition, stipulation, clause, est bien attesté chez Cicéron. De sorte "condicionis modus" fait sens : le conditionnel se définit bien comme le mode de ce qui est mis sous condition.
En revanche, conditio, chez Cicéron, c'est uniquement l'assaisonnement des aliments, la préparation pour faire des conserves.

nlm76 a écrit:

Cripure a écrit:Les vôtres sont attestés par Cicéron ? Il s'y connaissait en mode conditionnel ?

condicionalis n'est pas classique; c'est bien pourquoi j'ai placé un point d'interrogation après ma proposition. Il est toutefois attesté chez Servius, dans le sens de "soumis à condition", par Gaffiot.

condicio au sens de condition, stipulation, clause, est bien attesté chez Cicéron. De sorte "condicionis modus" fait sens : le conditionnel se définit bien comme le mode de ce qui est mis sous condition.
En revanche, conditio, chez Cicéron, c'est uniquement l'assaisonnement des aliments, la préparation pour faire des conserves.

Je sais bien. Et justement. Mettre l'assaisonnement, qui modifie le plat, dans l'indicatif, qui se contente de présenter le plat, voilà une belle absurdité. Vous prenez ma métaphore de haut, et j'en suis bien marri :lol!:

Cripure a écrit:

nlm76 a écrit:

Cripure a écrit:Les vôtres sont attestés par Cicéron ? Il s'y connaissait en mode conditionnel ?

condicionalis n'est pas classique; c'est bien pourquoi j'ai placé un point d'interrogation après ma proposition. Il est toutefois attesté chez Servius, dans le sens de "soumis à condition", par Gaffiot.

condicio au sens de condition, stipulation, clause, est bien attesté chez Cicéron. De sorte "condicionis modus" fait sens : le conditionnel se définit bien comme le mode de ce qui est mis sous condition.
En revanche, conditio, chez Cicéron, c'est uniquement l'assaisonnement des aliments, la préparation pour faire des conserves.

Je sais bien. Et justement. Mettre l'assaisonnement, qui modifie le plat, dans l'indicatif, qui se contente de présenter le plat, voilà une belle absurdité. Vous prenez ma métaphore de haut, et j'en suis bien marri :lol!:

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:O tempora ! O mores ! Linguam discere latinam uia britannica ! Horresco referens. Nihil audii horribilius nisi conditionem in indicatiui temporibus a stultis quibusdam locatum esse

That's not very nice to talk in a language that creator of the thread cannot understand (yet!) I am very very disappointing, Uncle Crip!

"Quelle époque ! Quelles pratiques ! Apprendre le latin par le breton biais ? Ma nourrie fourrure se hérisse à cette seule pensée ! Oncques n'ouis-je semblable horreur, sauf à l'annonce que quelques abrutis avaient placé le conditionnel dans les temps de l'indicatif !"

Ben elle est où cette phrase dans la version originale ? :gratte: (J'ai cherché, hein, mais j'la vois point ! :lol: )
Ah ça y est j'ai trouvé, c'est "horresco referens". Je suis impardonnable, j'ai pourtant encore toujours l'onglet "Horresco referens" de Wiki ouvert il y a longtemps pour retenir cette expression découverte sous la plume d'un Neo...

Dites moi, les Romains, ils parlaient avec quel accent ? Comme nos élèves lorsqu'ils font du latin ou plutôt comme les beaux Italiens ?

Nous connaissons avec certitude l'accent d'intensité tel qu'il était à Rome selon la bona consuetudo dont nous parle Cicéron . Voici ce que nous dit ce dernier :
[...] elle a trois tons, l'aigu, le grave et le moyen, qui forment toute la puissance, toute la douceur et la variété du chant.

"la nature elle-même, comme pour régler l'harmonie du langage, nous enseigne à mettre sur chaque mot un accent aigu, et à n'en mettre qu'un, dont la place ne peut être en deçà de l'antépénultième" Orator XVIII
Grosso modo l'accent de hauteur que les italiens, qui n'ont généralement pas perdu la syllabe finale continuent de mettre.

En revanche, l'accent musical , nous ne pouvons que le supputer, en nous aidant de la poésie. De plus, il devait y avoir un tas d'accents, et sans aller bien loin de Rome. Je n'imagine pas le parler d'un auxiliare batave ou d'un commerçant breton Rolling Eyes

Lucilius dit que "la diphtongue est romaine", donc déjà à la fin du IIème siècle avant JC. On sait déjà que au=> passe à -o dès le 1er siècle av.JC, et que cette tendance se poursuit chez les "ploucs" ( je traduis à ma manière "rustici" , chez Festus, IIème siècle Very Happy

, ce qui d'ailleurs signifie que les citadins cultivés, on la maintenait) que certains aspirent les -h à l'excès, d'autres pas du tout, etc.
Le U se dit ou ou w assez longtemps ( on trouve l'inscripition VAVA accompagnant un chien ne Gaule Romaine)
Donc les beaux italiens ont le bon accent de hauteur , les jeunes français la bonne prononciation des sons (u= "ou" ou "w") , mais pas l'accent ...

Dites, les gars, vous allez finir par décourager MrB Rolling Eyes

Il veut apprendre le latin, mais vous le plongez dans des abîmes d'analyses et remarques spécialisées qui risquent de déconcerter un latiniste débutant.

Thalia de G a écrit:Dites, les gars, vous allez finir par décourager MrB
Il veut apprendre le latin, mais vous le plongez dans des abîmes d'analyses et remarques spécialisées qui risquent de déconcerter un latiniste débutant.

En fait , le mieux en étant vraiment seul est de suivre une méthode autodidacte, pOur acquérir les réflexes. pourquoi, pas l'Assimil. Ensuite, ou parallèlement parce qu'il apprendra sans doute plus vite que nos "apprenants", les réflexions linguistiques viendront toutes seules.

Thalia de G a écrit:Dites, les gars, vous allez finir par décourager MrB
Il veut apprendre le latin, mais vous le plongez dans des abîmes d'analyses et remarques spécialisées qui risquent de déconcerter un latiniste débutant.

et pas que... Embarassed

z'ai rien compris... Embarassed

Lefteris a écrit:
Nous connaissons avec certitude l'accent d'intensité tel qu'il était à Rome selon la bona consuetudo dont nous parle Cicéron . Voici ce que nous dit ce dernier :
[...] elle a trois tons, l'aigu, le grave et le moyen, qui forment toute la puissance, toute la douceur et la variété du chant.
"la nature elle-même, comme pour régler l'harmonie du langage, nous enseigne à mettre sur chaque mot un accent aigu, et à n'en mettre qu'un, dont la place ne peut être en deçà de l'antépénultième" Orator XVIII
Grosso modo l'accent de hauteur que les italiens, qui n'ont généralement pas perdu la syllabe finale continuent de mettre.

Pourquoi écris-tu "d'intensité", quand tu décris un accent tonique donc de hauteur musicale ?

nlm76 a écrit:

Lefteris a écrit:
Nous connaissons avec certitude l'accent d'intensité tel qu'il était à Rome selon la bona consuetudo dont nous parle Cicéron . Voici ce que nous dit ce dernier :
[...] elle a trois tons, l'aigu, le grave et le moyen, qui forment toute la puissance, toute la douceur et la variété du chant.
"la nature elle-même, comme pour régler l'harmonie du langage, nous enseigne à mettre sur chaque mot un accent aigu, et à n'en mettre qu'un, dont la place ne peut être en deçà de l'antépénultième" Orator XVIII
Grosso modo l'accent de hauteur que les italiens, qui n'ont généralement pas perdu la syllabe finale continuent de mettre.

Pourquoi écris-tu "d'intensité", quand tu décris un accent tonique donc de hauteur musicale ?

Oui j'ai été trop vite , le premier est l'accent musical dont nous nous faisons une idée imparfaite (mais dont nous connaissons l'existence , et il paraît que des linguistes travaillent sur ces variations possibles à partir d'autres langues, comme le lituanien) , le second que je cite (deuxième partie du texte) , que Cicéron qualifie d'"acuta vox" (traduit aussi par aigu) est en fait l'accent d'intensité , celui qui a influencé la prononciation des langues romanes (et le maintien , la transformation ou la chuite de certaines syllabes).
Tout ça pour dire qu'on sait quand même quelque chose , même si nous n'étions pas là, comme disent les élèves.

par MrBrightside Ven 22 Mar 2013 - 23:54

Bon, j'ai acheté la chose mentionnée par Nadejda:

latin grand d�butant - Latin grand-débutant: c'est parti! - Page 3 Deleani-9782718199665-0

Dans deux semaines je perds mes deuxièmes années, et je me lance!

par thrasybule Ven 22 Mar 2013 - 23:56

Il est très bien. Mais il faut bosser, feignasse! Razz

par MrBrightside Ven 22 Mar 2013 - 23:57

thrasybule a écrit:Il est très bien. Mais il faut bosser, feignasse!

Hum hum... j'espère trouver plus d'ardeur au latin qu'à la gym (où il faudrait que je retourne quand même, depuis deux mois... Rolling Eyes

)
Mais là au moins je sais qu'il y a plein de méchants profs sadiques que je pourrais venir harceler au besoin Twisted Evil

par thrasybule Ven 22 Mar 2013 - 23:59

Pour la gym, pareil..
Dire que j'y allais trois fois par semaine il y a quatre ans.
La crevette m'a TUER

par MrBrightside Sam 23 Mar 2013 - 0:01

Mais si ça se trouve je vais pouvoir combiner!!! latin grand d�butant - Latin grand-débutant: c'est parti! - Page 3 166341

Me poser les fesses sur le vélo et lire le manuel de latin!

par dorémy Sam 23 Mar 2013 - 0:31

MrBrightside a écrit:Mais si ça se trouve je vais pouvoir combiner!!!

Me poser les fesses sur le vélo et lire le manuel de latin!

Quand la date de l'oral du CAPES arrivait à grand pas, je lisais des "PROFIL" d’œuvres à la salle de muscu, les fesses sur le vélo ! Faut être un peu tarée quand même... Rolling Eyes

par MrBrightside Sam 23 Mar 2013 - 0:33

dorémy a écrit:

MrBrightside a écrit:Mais si ça se trouve je vais pouvoir combiner!!!

Me poser les fesses sur le vélo et lire le manuel de latin!

Quand la date de l'oral du CAPES arrivait à grand pas, je lisais des "PROFIL" d’œuvres à la salle de muscu, les fesses sur le vélo ! Faut être un peu tarée quand même...

Faut pas perdre une seconde de révision. J'ai une amie qui avait ses frises chronologiques de civi dans les toilettes, face au trône!

par thrasybule Sam 23 Mar 2013 - 0:35

Il faudrait vraiment que je m'active le popotin pour y aller, bon ça fait des mois et des mois que je le dis

par dorémy Sam 23 Mar 2013 - 0:38

MrBrightside a écrit:

dorémy a écrit:

MrBrightside a écrit:Mais si ça se trouve je vais pouvoir combiner!!!

Me poser les fesses sur le vélo et lire le manuel de latin!

Quand la date de l'oral du CAPES arrivait à grand pas, je lisais des "PROFIL" d’œuvres à la salle de muscu, les fesses sur le vélo ! Faut être un peu tarée quand même...

Faut pas perdre une seconde de révision. J'ai une amie qui avait ses frises chronologiques de civi dans les toilettes, face au trône!

Les fiches de révision dans les toilettes, j'ai fait aussi Rolling Eyes

(dates de publication d’œuvres, citations à remettre dans les dissert, articles de lois pour l'épreuve d'Agir en fonctionnaire). Chéri était à fond, et aurait pu passer lui aussi le concours Very Happy

! Et pour avouer à quel point j'étais une bête de concours, j'enregistrais sur mon téléphone ce qui était vraiment indigeste à apprendre (la traduction de l'ancien-français, du vocabulaire latin,...)pour le réécouter, c'est super efficace comme méthode !

par MrBrightside Sam 23 Mar 2013 - 0:41

C'est là que je me dis que j'ai vraiment eu mon concours dans une pochette surprise... je n'ai rien fait de tout ça :|

par dorémy Sam 23 Mar 2013 - 0:51

MrBrightside a écrit:C'est là que je me dis que j'ai vraiment eu mon concours dans une pochette surprise... je n'ai rien fait de tout ça :|

Mais non, ça veut juste dire que t'es balèze ! (et aussi que je suis perfectionniste Rolling Eyes

)

par Hermione0908 Sam 23 Mar 2013 - 1:11

MrBrightside a écrit:Bon, j'ai acheté la chose mentionnée par Nadejda:

Dans deux semaines je perds mes deuxièmes années, et je me lance!

C'est celui que j'avais à la fac (et qui traîne toujours dans un coin de ma bibliothèque je pense), et de mémoire, il n'est pas mal pour les grands débutants. J'ai commencé le latin en fac, en abandonnant à regret le grec ancien que j'ai pratiqué de la 4e à la terminale (en fait, je l'ignorais, j'étais peut-être faite pour être LC).

Tu me donnerais presque envie de l'exhumer et de m'acheter l'Hermaion dans la foulée, pour reprendre le grec.

par Condorcet Sam 23 Mar 2013 - 1:27

Itou pour le livre (sauf que j'étais un faux débutant !!!).

par NLM76 Sam 23 Mar 2013 - 9:55

Hermione0908 a écrit: (en fait, je l'ignorais, j'étais peut-être faite pour être LC).

Tu me donnerais presque envie de l'exhumer et de m'acheter l'Hermaion dans la foulée, pour reprendre le grec.

Il n'est jamais trop tard pour bien faire. Allez, allez au boulot. Aujourd'hui c'est samedi; c'est le bon jour pour aller s'acheter le Hermaion !

Félicitations pour cette sage décision !

par NLM76 Sam 23 Mar 2013 - 9:57

dorémy a écrit:j'enregistrais sur mon téléphone ce qui était vraiment indigeste à apprendre (la traduction de l'ancien-français)

grrr....
On n'apprend pas une traduction par cœur !