Latin grand-débutant: c'est parti!

iphigénie a écrit: un latin ne tombe jamais à terre. Il meurt debout

Mais c'st quand même mieux domi rurique!
Une question : l'expression figée domi militiaeque est bien à analyser comme une forme de locatif conservée par l'usage?

je pense que oui.
Pour être sérieuse, Cripure a raison aussi pour "humus" il fait partie de la liste des "survivances" d'un état ancien de la langue sans les prépositions.
Par contre si je suis sûre d'avoir déjà rencontré le locatif humi ,pour l'accusatif directionnel, je ne m'en souviens pas (et je n'ai pas de grammaire directement sous la main, je ne sais pas s'il est attesté dans l'usage)donc il n'st peut-être pas dans la liste en dehors du lieu locatif.
bref j'en sais rien comme ça, au débotté....

Sausy recense comme locatif :
- domi, ruri, humi, domi militiaeque
- noms de villes et de petites îles, au singulier de la 1re et de la 2e déclinaison, sans déterminant
Comme accusatif directionnel :
- noms de villes et de petites îles, sans déterminant
- rus, domum

merci LadyC voilà qui est clair (éclaire), donc

Sinon pour rebondir sur les plaisanteries précédentes, il y a un truc amusant mais que je n'ai jamais eu le courage de faire, c'est le dictionnaire des interjections, car, Mr B. un Latin ne dit pas "aie" ni "ouille" mais peut-être "eheu!eheu! (comme au Modem)

tabellulam ad has difficultates memorandas recenter feci

Gratias ago, collega !

Humī est utilisé à la fois comme locatif et directionnel :
– humī iacēre = être étendu à terre ;
– humī iacere = jeter à terre ;
– humī cadere = tomber à terre.

Quand j'étais en 3e, j'avais traduit humi, "par terre" ("Il s'est assis par terre.") au lieu du plus classique, "sur le sol", mon professeur n'y avait pas pensé et il était épaté. J'étais déjà un grand traducteur (Cétait ma minute: je m'envoie des fleurs!) :succes:

pas vraiment pour jacere (1:ah j'avais pas vu que tu prenais aussi jacio) car le sens exact est: être étendu/ humi est donc locatif ici
avec jacio: surprise aussi.Mais sur Gaffiot, jacere humi c'est avec laceo pas jacio
Pour cadere, je suis surprise par l'emploi du locatif.

Pour humum, la grammaire dit que ça n'existe pas en complément directionnel sans la prépositon.

(smiley transpirant):et on s'étonne qu'il n'y ait plus de latinistes: 350 pages de discussion pour traduire un lieu. :lol: :lol:

Humus a aussi la particularité d’être un des rares féminins de la deuxième déclinaison. La plupart des noms d’arbres sont aussi des féminins de la 2ᵉ ou 4ᵉ déclinaison, mālus -ī (≠ malus -ī) pommier, pirus -ī poirier, myrtus -ī myrte, pīnus -ī ou pīnus -ūs pin, quercus -ūs chêne, fraxinus -ī frêne, pōpulus -ī (≠ populus -ī) peuplier…

en gros : tout ce qui est susceptible de porter des fruits...
par contre nauta,ae , ou agricola,ae, sont masculins.
Les hommes bossent , les femmes enfantent, ...allo, quoi?

FD a écrit:Humī est utilisé à la fois comme locatif et directionnel :
– humī iacēre = être étendu à terre ;
– humī iacere = jeter à terre ;
– humī cadere = tomber à terre.

C'est vrai. J'ai honte de ne pas y avoir pensé. Merci de ce rappel.

D'après Quicherat( ont je ne possède qu'un lambeau qui va jusqu'à "humus"(!), il est donné: humi projicere ( au sens de rabaisser) chez Sénèque, humi prosternere( Ov.), humi abjicere( Curt.)

oui mais ces constructions ne sont pas des directionnels mais des emplois (abusifs, fautifs, élargis?) du locatif: abjicio se construit avec in et l'ablatif dans les cas courants.
Ce sont des anomalies que je n'explique pas.

Ah oui! Ben je ne comprends pas non plus!

on va dire que c'est par analogie: c'est pratique, pas cher, facile à utiliser :lol:

iphigénie a écrit:on va dire que c'est par analogie: c'est pratique, pas cher, facile à utiliser :lol:

Lol! T'as remarqué aussi!

LadyC a écrit:

Cripure a écrit:

LadyC a écrit:Non, il n'est pas sous-entendu. Historiquement, on n'avait pas de préposition, elles se sont ajoutées. L'Accusatif exprime en soi la direction (même en tant que COD : c'est la direction de l'action). Donc l'emploi sans préposition est archaïque, conservé, comme tous les archaïsmes, avec des mots courants : à la maison, à la campagne.
On sait en apprenant par coeur : il n'y a que domus et rus qui sont concernés (et les noms de ville et de "petites îles" = îles portant le nom de la ville).

Il y a humus aussi

Pour moi, humus est concerné par le locatif humi, mais je ne vois nulle part de humum "vers la terre", "à terre (avec mouvement)"... Je cherche mal ?

Oh, ça m'étonnerait.
Ca méritait réflexion

thrasybule a écrit:Et je tombe à terre?

Propter Voltarem

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Et je tombe à terre?

Propter Voltarem

:lol!: