Compte rendu de la célébration du 500e numéro... des Cahiers pédagogiques !

T'es rentrée ? T'as vu le chouette temps qu'on a par ici ?

DC véto

holderfar a écrit:

Mowgli a écrit:

holderfar a écrit:

JPhMM a écrit:
Exactement.
D'ailleurs je me demande à quoi cela peut bien ressembler une évaluation de la conscience de la dignité de la personne humaine...

A la volonté de participer à une animation anti cyber-mobbing? En affichant bien fort son adhésion à une assoc' pour aider pépé à traverser la rue? (c'est que ce genre d'item rendrait presque cynique, tiens)

P'tain, nous n'êtes pas doués. Et l'interdisciplinarité, hein ?

Une flash-mob contre la faim dans le monde (et ça permet de valider quelques items en EPS, arts visuels et musique, entre autres).

Hey, minute papillon: aider pépé à traverser la rue, c'est interdisciplinaire:
- course d'orientation entre les bagnoles et les feux: EPS
- aider pépé: éducation civique, relations intergénérationnelles

Mouais... :|

Bon, disons que ça se fait sur la place de l'Etoile sur le coup des 18h30 et je valide ton projet. Ça te va ?

doublecasquette a écrit: T'es rentrée ? T'as vu le chouette temps qu'on a par ici ?

DC véto

Ouaip ! J'ai l'honneur de t'informer que le mauvais temps commence à Vienne (Isère) ! De l'autre côté de la ligne de partage des eaux, c'était grand beau !

DC instit

doublecasquette a écrit:

JPhMM a écrit:

holderfar a écrit:

JPhMM a écrit:En même temps, quand on peut lire des items tels que "Avoir conscience de la dignité de la personne humaine et en tirer les conséquences au quotidien" on prend conscience de la topologie du pavage de l'Enfer.

« Désolé, mais votre fils a "rouge" dans cet alinéa.
— Ça veut dire quoi ?
— Qu'il n'a pas conscience de la dignité de la personne humaine. »

Limite vous dites ? non, non, il y a longtemps que la limite est franchie.

C'est ce que je disais plus haut: le premier des scandales avec le socle, c'est qu'il foule aux pieds la dignité de l'élève en prétendant l'éduquer (donc avec les meilleures intentions du monde): il y a des choses que l'école ne doit pas évaluer chez un élève, non seulement parce que ça ne relève pas de sa compétence ou parce que c'est une grave intrusion, mais aussi parce que l'évaluation de certains items ouvre la porte à toutes les interprétations malveillantes possibles.

Exactement.
D'ailleurs je me demande à quoi cela peut bien ressembler une évaluation de la conscience de la dignité de la personne humaine...

Moi, je préfère ne pas me le demander. Tu imagines les conditions de l''épreuve qui permettront de déterminer de façon sûre et certaine ceux qui sont amenés à rester Non Acquis à vie ?

Après, là dessus, on te répondra que les compétences peuvent et sont conçues pour pouvoir être validées sur le long terme. Pas forcément d'épreuve terminale donc et pas de non acquis définitif (surtout qu'en l'état, on valide à peu près tout le monde). Mais ça ne change rien au caractère odieux de certains items.

Mowgli a écrit:

holderfar a écrit:

Mowgli a écrit:

holderfar a écrit:

JPhMM a écrit:
Exactement.
D'ailleurs je me demande à quoi cela peut bien ressembler une évaluation de la conscience de la dignité de la personne humaine...

A la volonté de participer à une animation anti cyber-mobbing? En affichant bien fort son adhésion à une assoc' pour aider pépé à traverser la rue? (c'est que ce genre d'item rendrait presque cynique, tiens)

P'tain, nous n'êtes pas doués. Et l'interdisciplinarité, hein ?

Une flash-mob contre la faim dans le monde (et ça permet de valider quelques items en EPS, arts visuels et musique, entre autres).

Hey, minute papillon: aider pépé à traverser la rue, c'est interdisciplinaire:
- course d'orientation entre les bagnoles et les feux: EPS
- aider pépé: éducation civique, relations intergénérationnelles

Mouais... :|

Bon, disons que ça se fait sur la place de l'Etoile sur le coup des 18h30 et je valide ton projet. Ça te va ?

Ca me va. Et pépé est aveugle et paralytique.

Ah oui, coooooooooool !
Comportement éthique face au handicap, tout ça. Trop bien !

Mowgli a écrit:

holderfar a écrit:

Mowgli a écrit:

holderfar a écrit:

JPhMM a écrit:
Exactement.
D'ailleurs je me demande à quoi cela peut bien ressembler une évaluation de la conscience de la dignité de la personne humaine...

A la volonté de participer à une animation anti cyber-mobbing? En affichant bien fort son adhésion à une assoc' pour aider pépé à traverser la rue? (c'est que ce genre d'item rendrait presque cynique, tiens)

P'tain, nous n'êtes pas doués. Et l'interdisciplinarité, hein ?

Une flash-mob contre la faim dans le monde (et ça permet de valider quelques items en EPS, arts visuels et musique, entre autres).

Hey, minute papillon: aider pépé à traverser la rue, c'est interdisciplinaire:
- course d'orientation entre les bagnoles et les feux: EPS
- aider pépé: éducation civique, relations intergénérationnelles

Mouais... :|

Bon, disons que ça se fait sur la place de l'Etoile sur le coup des 18h30 et je valide ton projet. Ça te va ?

On reconnait tout de suite le parigo de base, là ! Et après, tu conduis pépé avenue du Bois ?

DC véto

holderfar a écrit:
C'est ce que je disais plus haut: le premier des scandales avec le socle, 1) c'est qu'il foule aux pieds la dignité de l'élève en prétendant l'éduquer (donc avec les meilleures intentions du monde): 2) il y a des choses que l'école ne doit pas évaluer chez un élève, non seulement parce que ça ne relève pas de sa compétence ou parce que c'est une grave intrusion, mais aussi parce que l'évaluation de certains items ouvre la porte à toutes les interprétations malveillantes possibles.

1) Là, je trouve que tu y vas un peu fort...

2) ça oui, en revanche, je trouve qu'il est important de ne jamais perdre cela de vue.

neo a écrit:
Idem... L'objectif ultime est devenu l'évaluation, enfin la "validation" , pardon... l'enseignement doit être pensé comme un moyen en vue de l'évaluation... Alors que pour moi l'objectif devrait être l'enseignement, enfin l'apprentissage par les élèves...
La folie évaluative s'est emparée de l'Ecole !

Meirieu dénonçait cela dans son entretien/tribune avec Marcel Gauchet, ce qui lui a valu une reprise de volée de la part de certains de ses potes (j'ai souvenir d'un article d'une violence rhétorique rare sur le Café Pédagogique.

Par ailleurs, je trouve curieux que des formateurs (tous les formateurs socle ne le font pas, par ailleurs) expliquent qu'il faut laisser la note notamment en parlant de cette évaluationnite (je reprends une expression très parlante de Pierre Frackowiak) qui court dans l'école, puis expliquent qu'il faut penser dorénavant ses cours en fonction de la validation des compétences...
L'évaluation n'est qu'un à-côté. Ce qui est important, ce sont les apprentissages.

Presse-purée a écrit:

neo a écrit:
Idem... L'objectif ultime est devenu l'évaluation, enfin la "validation" , pardon... l'enseignement doit être pensé comme un moyen en vue de l'évaluation... Alors que pour moi l'objectif devrait être l'enseignement, enfin l'apprentissage par les élèves...
La folie évaluative s'est emparée de l'Ecole !

Meirieu dénonçait cela dans son entretien/tribune avec Marcel Gauchet, ce qui lui a valu une reprise de volée de la part de certains de ses potes (j'ai souvenir d'un article d'une violence rhétorique rare sur le Café Pédagogique.

Par ailleurs, je trouve curieux que des formateurs (tous les formateurs socle ne le font pas, par ailleurs) expliquent qu'il faut laisser la note notamment en parlant de cette évaluationnite (je reprends une expression très parlante de Pierre Frackowiak) qui court dans l'école, puis expliquent qu'il faut penser dorénavant ses cours en fonction de la validation des compétences...
L'évaluation n'est qu'un à-côté. Ce qui est important, ce sont les apprentissages.

Et si vous voyiez ce qui se passe en Maternelle. Là, il n'y a plus que de l'évaluation ou presque, sans autre apprentissage que du bourrage de crâne en vue de l'évaluation !

DC instit

Presse-purée, je trouve, mais ça n'engage que moi, que le socle porte atteinte à la dignité des élèves en prétendant évaluer des comportements qui relèvent, à mon sens, de leur vie privée.

doublecasquette a écrit:

Presse-purée a écrit:

neo a écrit:
Idem... L'objectif ultime est devenu l'évaluation, enfin la "validation" , pardon... l'enseignement doit être pensé comme un moyen en vue de l'évaluation... Alors que pour moi l'objectif devrait être l'enseignement, enfin l'apprentissage par les élèves...
La folie évaluative s'est emparée de l'Ecole !

Meirieu dénonçait cela dans son entretien/tribune avec Marcel Gauchet, ce qui lui a valu une reprise de volée de la part de certains de ses potes (j'ai souvenir d'un article d'une violence rhétorique rare sur le Café Pédagogique.

Par ailleurs, je trouve curieux que des formateurs (tous les formateurs socle ne le font pas, par ailleurs) expliquent qu'il faut laisser la note notamment en parlant de cette évaluationnite (je reprends une expression très parlante de Pierre Frackowiak) qui court dans l'école, puis expliquent qu'il faut penser dorénavant ses cours en fonction de la validation des compétences...
L'évaluation n'est qu'un à-côté. Ce qui est important, ce sont les apprentissages.

Et si vous voyiez ce qui se passe en Maternelle. Là, il n'y a plus que de l'évaluation ou presque, sans autre apprentissage que du bourrage de crâne en vue de l'évaluation !

DC instit

Mon petit est en PS. Il est déjà évalué par compétences...

Presse-purée a écrit:

L'évaluation n'est qu'un à-côté. Ce qui est important, ce sont les apprentissages.

Exactement.

Donc, avec les collègues, on se concentre sur les apprentissages et on fait des bulletins compréhensibles pour les parents et les élèves (et les collègues du niveau suivant :lol: ). Et pour le machin à petites cases, chacun fait comme il le sent : "en cours d'acquisition" pour tout le monde -vu qu'on est toute sa vie en cours d'acquisition- ou cocher les compétences qui ont été travaillées... Enfin bref...

JPhMM a écrit:HS :

Aevin a écrit:"Former les hommes, ce n’est pas remplir un vase, c’est allumer un feu."
Aristophane (445 à 386 av J.C.)

Aevin, votre citation d'Aristophane est bien sympathique. De quelle œuvre est-elle extraite ? C'est que, ayant étudié le grec il y a longtemps, il me plairait d'en lire la version grecque. Merci par avance.

Désolé de répondre seulement maintenant, mais j'ai dû m'absenter. Vous avez bien sûr raison, il s'agit sans doute d'une citation qui lui a été attribuée, est elle vraiment de lui, je n'en sais rien, mais je vais aussitôt la remplacer par des citations qui devraient davantage trouver votre approbation.

Aevin a écrit:

JPhMM a écrit:HS :

Aevin a écrit:"Former les hommes, ce n’est pas remplir un vase, c’est allumer un feu."
Aristophane (445 à 386 av J.C.)

Aevin, votre citation d'Aristophane est bien sympathique. De quelle œuvre est-elle extraite ? C'est que, ayant étudié le grec il y a longtemps, il me plairait d'en lire la version grecque. Merci par avance.

Désolé de répondre seulement maintenant, mais j'ai dû m'absenter. Vous avez bien sûr raison, il s'agit sans doute d'une citation qui lui a été attribuée, est elle vraiment de lui, je n'en sais rien, mais je vais aussitôt la remplacer par des citations qui devraient davantage trouver votre approbation.

Je propose :

"Former les hommes, ce n'est pas remplir des cases : c'est allumer un feu."

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:Merci, JP, d'avoir encore la patience

Mais que de fautes dans mon post. :shock:

Point de fautes de pensée, cher JP, toutefois.
Bon, s'il vous plait, écrivez donc hybris et non *hubris, ça me fera plaisir

LJeanjeau a écrit:

holderfar a écrit:La crainte que suscite le socle est de plusieurs ordres, mais bel et bien éminemment politique (et éthique aussi, en passant). Le socle est né de l'idée qu'il faut absolument (et je pense que tout le monde est d'accord là-dessus) que nos élèves quittent l'école avec un bagage minimum. Là où les ennuis commencent, c'est lorsqu'il s'agit de ce qu'il faut transmettre et comment matérialiser ce qui est acquis ou pas.
En plus d'être une usine à gaz pas possible, le socle a pour moi l'énorme défaut de prétendre évaluer des savoir-être. Ca, c'est franchir une ligne rouge pour moi. L'école peut et doit jouer un rôle de prévention au niveau de la santé et de l'éventuelle conduite à risque des ados, mais certainement pas les évaluer. C'est un formatage insupportable et complètement contreproductif (c'est aussi dans un numéro des Cahiers que j'avais lu un article intéressant qui abordait furtivement toute la difficulté de faire passer les bonnes pratiques pour la santé, notamment en ce qui concerne la contraception, en cours de SVT, parce que la moraline et les ados (et même certains adultes d'ailleurs), ça fait deux. ).
De même, certains éléments concernant l'autonomie et la prise d'initiative me paraissent inutilement intrusifs et enclins à un formatage tout aussi néfaste. Le but d'un bagage commun ne doit pas être de fabriquer des élèves en série ayant le même modèle comportemental.

La place du "savoir-être" dans le Socle m'interpelle aussi, c'est vrai.

Eh bien, que ne le dites-vous de façon publique plus souvent ? Si le clan des progressistes auto-proclamés disait réellement ce qu'il pense, les deux clans s'affronteraient moins et on parlerait plus souvent de l'essentiel.
Le socle pose deux problèmes :
-pour le différencier de ce qui existait déjà (à savoir des programmes nationaux qui sont eux-mêmes un socle), on a monté une usine à gaz de validation qui exclut toutefois la conséquence négative d'une non-validation et qui entraîne donc la nécessité de procédures complètes qui sont et rejetées par les professionnels (dans un collège de Marseille, c'est la secrétaire du principal qui valide les LPC :shock: ) et incompréhensibles des parents ;
-il s'étend au comportemental, ce qui est absolument ignoble et inouï : jamais l'époque n'avait songé encore à dresser les gosses pour évaluerleur comportement
Il est vrai qu'on a remplacé une épreuve disciplinaire du CAPES par une autre, inénarrable, de compétence éthique du fonctionnaire. Papon aurait adoré cette épreuve...

Aevin a écrit:

Mowgli a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Mowgli a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Et oui il n'y a pas que de "bons élèves" (concept à définir d'ailleurs). Mais la question c'est plutôt "comment aider TOUS les élèves ?". Et là, la diversité des approches s'impose.

Oh oh... Seriez-vous donc favorable à la liberté pédagogique ?

J'ai parlé de diversité. La liberté pédagogique oui ! Mais elle a des limites.

Ah... Il y aurait donc LA bonne réponse, LA bonne méthode...

Non, mais il y a sans doute des mauvaises méthodes.

Tout à fait d'accord. Et nous en avons de sacrés exemples depuis que SGEN et SE-UNSA pilotent le ministère, disons globalement vingt ans pour faire simple, mais c'est trente ans pour le SGEN.

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:Non, mais il y a sans doute des mauvaises méthodes.

Tout à fait d'accord. Et nous en avons de sacrés exemples depuis que SGEN et SE-UNSA pilotent le ministère, disons globalement vingt ans pour faire simple, mais c'est trente ans pour le SGEN.

Ah ben non. Je crois que vous vous trompez. Ça, ce ne peut être les mauvaises méthodes, ah non non non.

Aevin a écrit:

JPhMM a écrit:

Aevin a écrit:Non, mais il y a sans doute des mauvaises méthodes.

« La liberté oui, mais il faut séparer rigoureusement le bon grain de l'ivraie » : un loisir au passé riche et à l'avenir prometteur...

Pourtant c'est bien sur ce site que l'on compare de enseignants qui bossent avec Twitter aux chiens qui pissent contre un réverbère, non ?

Bossez avec Twitter si ça vous chante, je ne demanderai jamais qu'on vous en empêche. Tant qu'on ne m'oblige pas à travailler ainsi, tout va bien.

holderfar a écrit:Bien plus qu'une note, en fait. L'enfer est pavé de bonnes intentions... C'est pareil avec les pouces d'ailleurs: le pouce en bas, je trouve ça très, très limite aussi.

Non ?! Il y a des pouces en bas ? C'était la demande de mise à mort, dans l'antiquité, quand même...

JPhMM a écrit:

holderfar a écrit:

JPhMM a écrit:En même temps, quand on peut lire des items tels que "Avoir conscience de la dignité de la personne humaine et en tirer les conséquences au quotidien" on prend conscience de la topologie du pavage de l'Enfer.

« Désolé, mais votre fils a "rouge" dans cet alinéa.
— Ça veut dire quoi ?
— Qu'il n'a pas conscience de la dignité de la personne humaine. »

Limite vous dites ? non, non, il y a longtemps que la limite est franchie.

C'est ce que je disais plus haut: le premier des scandales avec le socle, c'est qu'il foule aux pieds la dignité de l'élève en prétendant l'éduquer (donc avec les meilleures intentions du monde): il y a des choses que l'école ne doit pas évaluer chez un élève, non seulement parce que ça ne relève pas de sa compétence ou parce que c'est une grave intrusion, mais aussi parce que l'évaluation de certains items ouvre la porte à toutes les interprétations malveillantes possibles.

Exactement.
D'ailleurs je me demande à quoi cela peut bien ressembler une évaluation de la conscience de la dignité de la personne humaine...

Vous n'avez jamais vu Le Nom de la rose etle procès de la Très Sainte Inquisition?

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:

JPhMM a écrit:

Aevin a écrit:Non, mais il y a sans doute des mauvaises méthodes.

« La liberté oui, mais il faut séparer rigoureusement le bon grain de l'ivraie » : un loisir au passé riche et à l'avenir prometteur...

Pourtant c'est bien sur ce site que l'on compare de enseignants qui bossent avec Twitter aux chiens qui pissent contre un réverbère, non ?

Bossez avec Twitter si ça vous chante, je ne demanderai jamais qu'on vous en empêche. Tant qu'on ne m'oblige pas à travailler ainsi, tout va bien.

holderfar a écrit:Bien plus qu'une note, en fait. L'enfer est pavé de bonnes intentions... C'est pareil avec les pouces d'ailleurs: le pouce en bas, je trouve ça très, très limite aussi.

Non ?! Il y a des pouces en bas ? C'était la demande de mise à mort, dans l'antiquité, quand même...

JPhMM a écrit:

holderfar a écrit:

JPhMM a écrit:En même temps, quand on peut lire des items tels que "Avoir conscience de la dignité de la personne humaine et en tirer les conséquences au quotidien" on prend conscience de la topologie du pavage de l'Enfer.

« Désolé, mais votre fils a "rouge" dans cet alinéa.
— Ça veut dire quoi ?
— Qu'il n'a pas conscience de la dignité de la personne humaine. »

Limite vous dites ? non, non, il y a longtemps que la limite est franchie.

C'est ce que je disais plus haut: le premier des scandales avec le socle, c'est qu'il foule aux pieds la dignité de l'élève en prétendant l'éduquer (donc avec les meilleures intentions du monde): il y a des choses que l'école ne doit pas évaluer chez un élève, non seulement parce que ça ne relève pas de sa compétence ou parce que c'est une grave intrusion, mais aussi parce que l'évaluation de certains items ouvre la porte à toutes les interprétations malveillantes possibles.

Exactement.
D'ailleurs je me demande à quoi cela peut bien ressembler une évaluation de la conscience de la dignité de la personne humaine...

Vous n'avez jamais vu Le Nom de la rose etle procès de la Très Sainte Inquisition?

pour les pouces, j'ai vu ca chez Francois Muller je crois, et ca me fait penser à la meme chose que vous. C'est tres malsain.

Cripure a écrit:

LJeanjeau a écrit:
La place du "savoir-être" dans le Socle m'interpelle aussi, c'est vrai.

Eh bien, que ne le dites-vous de façon publique plus souvent ? Si le clan des progressistes auto-proclamés disait réellement ce qu'il pense, les deux clans s'affronteraient moins et on parlerait plus souvent de l'essentiel.

Le dire plus souvent ? Euh, c'est sans doute qu'on ne se connait pas assez et que je ne suis ici que depuis une semaine environ ? Je suis en tout cas ravi de voir que tout le monde (enfin, hum, presque !) arrive à discuter. Ca devrait en effet nous permettre de constater que les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, et ça aidera les gens qui lisent les messages sans intervenir à se faire une opinion raisonnée.

Cripure a écrit:Le socle pose deux problèmes :
-pour le différencier de ce qui existait déjà (à savoir des programmes nationaux qui sont eux-mêmes un socle), on a monté une usine à gaz de validation qui exclut toutefois la conséquence négative d'une non-validation et qui entraîne donc la nécessité de procédures complètes qui sont et rejetées par les professionnels (dans un collège de Marseille, c'est la secrétaire du principal qui valide les LPC :shock: ) et incompréhensibles des parents ;

Si le LPC simplifié et la teneur du Socle dont la révision est programmée se confirment, ce problème "technique" devrait être réglé. En tant que proviseur-adjoint, j'ai eu à exploiter les remontées de LPC pour communiquer aux enseignants de seconde les difficultés les plus saillantes chez leurs élèves. Il faut bien avouer qu'avec la structure actuelle, c'est pô simple ! Mais je n'ai jamais lu ou entendu quiconque dire ou écrire le contraire

Cripure a écrit:-il s'étend au comportemental, ce qui est absolument ignoble et inouï : jamais l'époque n'avait songé encore à dresser les gosses pour évaluer leur comportement
Il est vrai qu'on a remplacé une épreuve disciplinaire du CAPES par une autre, inénarrable, de compétence éthique du fonctionnaire. Papon aurait adoré cette épreuve...

Euh, là, non, franchement ! Papon est justement l'exemple parfait que les compétences éthiques des fonctionnaires sont quelque chose d'incontournable ! (étant entendu que c'est l'éthique qui autorise moralement à désobéir lorsque notre système de valeur le plus profond est en cause : (re)lisez J.P. Obin. Vous verrez qu'on est bien loin, là, pour le coup, d'une guéguerre compétences/pas compétences.) J'ai vraiment du mal à suivre votre raisonnement sur ce point.
Mais pour en revenir à ce que vous dites juste avant, oui effectivement, évaluer le comportement pose un problème éthique. Là aussi, en dehors d'une défense du Socle sans nuance, je ne connais pas grand monde qui cautionne cela sous une forme "mécanique". Cela dit, un élève qui s'investit dans un projet de coopération nord-sud dans une association tenue par des profs du lycée en dehors de leurs heures de cours, par exemple, et qui portent concrètement ce projet, l'éducation nationale ne sait absolument pas l'évaluer ni le valoriser, et ce type d'attitude fait pourtant partie de ce que l'élève peut acquérir ... en terme de compétences ou de capacités. Ca n'entre dans le cadre d'aucun cours, mais ça restera sans doute gravé dans ce que deviennent les élèves, beaucoup plus que l'essentiel du contenu de leurs cours. A moins bien entendu qu'on ne puisse sensibiliser les élèves aux grands enjeux géopolitiques du monde contemporain qu'à travers un cours magistral appris et recraché sous forme de dissertation avec une note à la clé.

JPhMM a écrit:En même temps, quand on peut lire des items tels que "Avoir conscience de la dignité de la personne humaine et en tirer les conséquences au quotidien" on prend conscience de la topologie du pavage de l'Enfer.

Cripure a écrit:Et nous en avons de sacrés exemples depuis que SGEN et SE-UNSA pilotent le ministère, disons globalement vingt ans pour faire simple, mais c'est trente ans pour le SGEN.

C'est pas le Sgen et le SE-Unsa qui proposait récemment de recruter des professeurs sur la base de leur "éthique sociale affirmée" ? Vous voyez qu'il y a une cohérence conceptuelle.

GuillaumeCaron a écrit:
On peut aussi pointer les contraintes liées à 1h=1 prof= discipline = 1 classe dans le secondaire. Ca s'impose à tous. Est-ce la meilleure solution ? En tout cas, ça peut fonctionner autrement. Des exemples existent !

Alors partons du principe que ce système de fonctionnement génère en effet des contraintes. Par quoi le remplacer ? Comment verriez vous la chose concrètement ? :|

Clint a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
On peut aussi pointer les contraintes liées à 1h=1 prof= discipline = 1 classe dans le secondaire. Ca s'impose à tous. Est-ce la meilleure solution ? En tout cas, ça peut fonctionner autrement. Des exemples existent !

Alors partons du principe que ce système de fonctionnement génère en effet des contraintes. Par quoi le remplacer ? Comment verriez vous la chose concrètement ? :|

Je pense que Guillaume fait référence aux dispositifs de type "co-enseignement", comme les TPE par exemple. Beaucoup d'enseignants dans mon entourage, qui sont parfois pourtant très attachés à leur cadre disciplinaire (surtout en lettres et en sciences physiques) sont malgré tout très attachés aux TPE. Car en terme d'acquisition de compétences, de savoir-faire ET de connaissances, cela fonctionne bien. Un travail de TPE bien accompagné, bien construit et bien soutenu peut-être un très grand moment de formation pour les élèves.
Et puis les modèles pédagogiques étrangers, dans l'OCDE, regorgent d'exemples d'enseignements qui sont structurés par l'inter-disciplinarité ... nous ne sommes pas seuls au monde, même si nous avons parfois tendance à agir comme si c'était le cas.

LJeanjeau a écrit:

Cripure a écrit:

LJeanjeau a écrit:
La place du "savoir-être" dans le Socle m'interpelle aussi, c'est vrai.

Eh bien, que ne le dites-vous de façon publique plus souvent ? Si le clan des progressistes auto-proclamés disait réellement ce qu'il pense, les deux clans s'affronteraient moins et on parlerait plus souvent de l'essentiel.

Le dire plus souvent ? Euh, c'est sans doute qu'on ne se connait pas assez et que je ne suis ici que depuis une semaine environ ? Je suis en tout cas ravi de voir que tout le monde (enfin, hum, presque !) arrive à discuter. Ca devrait en effet nous permettre de constater que les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires, et ça aidera les gens qui lisent les messages sans intervenir à se faire une opinion raisonnée.

Cripure a écrit:Le socle pose deux problèmes :
-pour le différencier de ce qui existait déjà (à savoir des programmes nationaux qui sont eux-mêmes un socle), on a monté une usine à gaz de validation qui exclut toutefois la conséquence négative d'une non-validation et qui entraîne donc la nécessité de procédures complètes qui sont et rejetées par les professionnels (dans un collège de Marseille, c'est la secrétaire du principal qui valide les LPC :shock: ) et incompréhensibles des parents ;

Si le LPC simplifié et la teneur du Socle dont la révision est programmée se confirment, ce problème "technique" devrait être réglé. En tant que proviseur-adjoint, j'ai eu à exploiter les remontées de LPC pour communiquer aux enseignants de seconde les difficultés les plus saillantes chez leurs élèves. Il faut bien avouer qu'avec la structure actuelle, c'est pô simple ! Mais je n'ai jamais lu ou entendu quiconque dire ou écrire le contraire

Cripure a écrit:-il s'étend au comportemental, ce qui est absolument ignoble et inouï : jamais l'époque n'avait songé encore à dresser les gosses pour évaluer leur comportement
Il est vrai qu'on a remplacé une épreuve disciplinaire du CAPES par une autre, inénarrable, de compétence éthique du fonctionnaire. Papon aurait adoré cette épreuve...

Euh, là, non, franchement ! Papon est justement l'exemple parfait que les compétences éthiques des fonctionnaires sont quelque chose d'incontournable ! (étant entendu que c'est l'éthique qui autorise moralement à désobéir lorsque notre système de valeur le plus profond est en cause : (re)lisez J.P. Obin. Vous verrez qu'on est bien loin, là, pour le coup, d'une guéguerre compétences/pas compétences.) J'ai vraiment du mal à suivre votre raisonnement sur ce point.
Mais pour en revenir à ce que vous dites juste avant, oui effectivement, évaluer le comportement pose un problème éthique. Là aussi, en dehors d'une défense du Socle sans nuance, je ne connais pas grand monde qui cautionne cela sous une forme "mécanique". Cela dit, un élève qui s'investit dans un projet de coopération nord-sud dans une association tenue par des profs du lycée en dehors de leurs heures de cours, par exemple, et qui portent concrètement ce projet, l'éducation nationale ne sait absolument pas l'évaluer ni le valoriser, et ce type d'attitude fait pourtant partie de ce que l'élève peut acquérir ... en terme de compétences ou de capacités. Ca n'entre dans le cadre d'aucun cours, mais ça restera sans doute gravé dans ce que deviennent les élèves, beaucoup plus que l'essentiel du contenu de leurs cours. A moins bien entendu qu'on ne puisse sensibiliser les élèves aux grands enjeux géopolitiques du monde contemporain qu'à travers un cours magistral appris et recraché sous forme de dissertation avec une note à la clé.

La République n'a pas à s'ériger en juge de la moralité des citoyens aspirant à la servir ; en outre, c'est sous la présidence d'un homme touché par des scandales politico-financiers mais protégé par l'immunité juridique que lui conférait sa fonction qu'une telle épreuve a été créée.

LJeanjeau a écrit:un élève qui s'investit dans un projet de coopération nord-sud dans une association tenue par des profs du lycée en dehors de leurs heures de cours, par exemple, et qui portent concrètement ce projet, l'éducation nationale ne sait absolument pas l'évaluer ni le valoriser, et ce type d'attitude fait pourtant partie de ce que l'élève peut acquérir ... en terme de compétences ou de capacités. Ca n'entre dans le cadre d'aucun cours, mais ça restera sans doute gravé dans ce que deviennent les élèves, beaucoup plus que l'essentiel du contenu de leurs cours. A moins bien entendu qu'on ne puisse sensibiliser les élèves aux grands enjeux géopolitiques du monde contemporain qu'à travers un cours magistral appris et recraché sous forme de dissertation avec une note à la clé.

Je suis d'avis que "le terrain" apporte toujours moins qu'une réflexion et une obligation de peser différents angles d'approche.

Maintenant, pour ce qui est des notes vs les compétences...

Regardez donc ici :
http://webpeda.ac-montpellier.fr/mathematiques/IMG/pdf/BAC-DNB_2012_acquis_Montpellier.pdf

Que voit-on ? Que les notes du Bac sont excellentes, mais que ce qui est "réussi" ne concerne jamais au moins 25% des candidats. Ca m'interpelle.

LJeanjeau a écrit:Guillaume fait référence aux dispositifs de type "co-enseignement", comme les TPE par exemple. Beaucoup d'enseignants dans mon entourage, qui sont parfois pourtant très attachés à leur cadre disciplinaire (surtout en lettres et en sciences physiques) sont malgré tout très attachés aux TPE.

Mais vous êtes vraiment naïfs, dans les bureaux
Bien sûr qu'on peut être attaché à l'AP ou aux TPE. Prenez un agrégé : avec 3 AP de 2h et un TPE de 2h pour une moitié d'année, plus la 1re chaire qu'il a avec ce début de service, il a déjà 8h sur 15 sans presque un cours à préparer, sans copies à corriger, alors que son fonctionnement disciplinaire va lui imposer des classes de 35 ! Elles sont super, ces nouvelles réformes, dès qu'on a un peu de cynisme ! Et j'oubliais qu'on peut parfois ajouter un peu d'ECJS... Ouvrez donc un peu les yeux sur ce qui se fait