triche ! comment réagir ?

Mes élèves de 4ème devaient me rendre ce matin un travail-maison (lecture avec questions); deux élèves (dont un très sérieux) me disent que leur copie se trouve en svt. Je reste un peu étonnée, leur demandant ce que leurs copies faisaient en SVT et ils me répondent qu'ils l'ont oubliée ... Ils sont partis récupérer leur copie emais j'en ai parlé à la récré à la prof de svt qui me dit avoir gardé les copies parce qu'ils étaient en train de faire le travail en svt !!!! J'ai convoqué l'élèvge sérieux qui me dit qu'il a sorti sa copie afin que l'autre prenne toutes les réponses !
Quelle attitude adopter ?

J'envisage de faire recommencer seul l'élève copieur et de prendre ce travail (et non la copie rendue) pour le noter : il n'aura qu'une heure et n'a pas été prévenu au préalable. Mais s'il refuse ?
Pour l'élève qui s'est laissé copier et complice, je le sanctionne en mettant eux points en moins mais je ne le fais pas refaire le travail. Je mets aussi un mot aux parents ??? (du style : Y a été surpris durant le cours de svt à faire profiter de son travail maison et évalué à un camarade qui le lui avait demandé. J'ai expliqué à Y en quoi l'acte n'est ni bénéfique pour l'élève ni pour lui. iL a été sanctionné à hauteur de 2 points en moins sur sa copie, en espérant que cela ne se reproduise plus).
Je pense aussi mettre 2 pts en moins au tricheur sur le second travail rendu, considérant qu'il peut se souvenir de ce qu'il avait recopié plus un mot aux parents du style : je me suis trouvée dans l'obligation de refaire le travail rendu la veille à X, compte-tenu qu'il a été surpris durant le cours de svt à recopier les réponses de son voisin. Cette attitude n'est pas honnête et ne doit plus se reproduire. Ce travail qui devait être fait à la maison évalue des compétences personnelles.
Les sanctions données vous paraissent-elles justes?

C'est très indulgent 2 points en moins, non?

Mes élèves sont prévenus, s'il y a triche, la note est divisée par deux, les copies semblables sont photocopiées et montrées aux parents.
Bon, la menace de la photocopie les a suffisamment impressionnés pour que je n'aie pas à le faire (pour l'instant) ...

ah, bonne idée, je vais photocopier les copies (au cas où les parents contestent ou élèves nient ).

Bon, j'avoue : je n'ai jamais prévenu mes élèves de la manière dont je procéderai en cas de triche.
Comme je mets deux points pour copie rendue en retard, je vais peut-être être plus "dure" comme lilypims le dit et mettre - 4 !!!! Mais pour la division de la note par deux, je vais prévenir les élèves de la classe et ces deux élèves là en particulier, que ce sera le régime pour la prochaine fois !!!! **

C'est mieux comme ça Lilypims ?

Non mais en + ils mentent !!!! (ils l'ont "oubliée", pffff…)

Zéro.

Et sans remords. Moi, je ferais ça (et d'ailleurs je le fais, sans l'aspect "mensonge").

Elly a écrit:
Bon, j'avoue : je n'ai jamais prévenu mes élèves de la manière dont je procéderai en cas de triche.

Tant mieux, ça n'en sera que plus frappant.

Et puis, les élèves savent très bien qu'ils transgressent une règle en trichant.
Si la sanction n'est pas dissuasive, pourquoi s'arrêteraient-ils de le faire?
Copier sur un bon élève et avoir -2 ou -4, c'est toujours plus facile que de faire son devoir soi-même et risquer de ne même pas avoir la moyenne... (Je ne sais pas si je suis très claire, j'ai la grippe donc je divague un peu...)

Mais Lilypims, l'élève tricheur va devoir refaire demain tout seul son travail et rattraper l'heure manquée ! mais je comptais aussi lui mettre sur ce travail refait -4 ! En fait, je ne sais pas si je lui fais refaire ...
En tout cas pour le prof s'est mégant c..... t une situation pareille !!!!

Elly a écrit:
En tout cas pour le prof s'est mégant c..... t une situation pareille !!!!

Ça peut aussi être un bon moyen d'asseoir son autorité et de faire comprendre que franchir certaines barrières est une très, très mauvaise idée.

Celeborn a écrit:Non mais en + ils mentent !!!! (ils l'ont "oubliée", pffff…)

Zéro.

Et sans remords. Moi, je ferais ça (et d'ailleurs je le fais, sans l'aspect "mensonge").

+ 1... sans aucun scrupule.

Derborence a écrit:

Celeborn a écrit:Non mais en + ils mentent !!!! (ils l'ont "oubliée", pffff…)

Zéro.

Et sans remords. Moi, je ferais ça (et d'ailleurs je le fais, sans l'aspect "mensonge").

+ 1... sans aucun scrupule.

Je rejoins le clan des "tape dur". 0/20 pour les deux et une grosse engueulade en prime.

Moi aussi, je suis du clan des tape-dur.

O/20 sans état d'âme. Et en plus, comme ça, tu économises le temps de correction de leur copie, temps qu'ils t'ont fait perdre par leur mensonge et la nécessité de vérifier leurs dires.

Elly a écrit:
Mes élèves de 4ème devaient me rendre ce matin un travail-maison (lecture avec questions); deux élèves (dont un très sérieux) me disent que leur copie se trouve en svt. Je reste un peu étonnée, leur demandant ce que leurs copies faisaient en SVT et ils me répondent qu'ils l'ont oubliée ... Ils sont partis récupérer leur copie emais j'en ai parlé à la récré à la prof de svt qui me dit avoir gardé les copies parce qu'ils étaient en train de faire le travail en svt !!!! J'ai convoqué l'élèvge sérieux qui me dit qu'il a sorti sa copie afin que l'autre prenne toutes les réponses !
Quelle attitude adopter ?

J'envisage de faire recommencer seul l'élève copieur et de prendre ce travail (et non la copie rendue) pour le noter : il n'aura qu'une heure et n'a pas été prévenu au préalable. Mais s'il refuse ?
Pour l'élève qui s'est laissé copier et complice, je le sanctionne en mettant eux points en moins mais je ne le fais pas refaire le travail. Je mets aussi un mot aux parents ??? (du style : Y a été surpris durant le cours de svt à faire profiter de son travail maison et évalué à un camarade qui le lui avait demandé. J'ai expliqué à Y en quoi l'acte n'est ni bénéfique pour l'élève ni pour lui. iL a été sanctionné à hauteur de 2 points en moins sur sa copie, en espérant que cela ne se reproduise plus).
Je pense aussi mettre 2 pts en moins au tricheur sur le second travail rendu, considérant qu'il peut se souvenir de ce qu'il avait recopié plus un mot aux parents du style : je me suis trouvée dans l'obligation de refaire le travail rendu la veille à X, compte-tenu qu'il a été surpris durant le cours de svt à recopier les réponses de son voisin. Cette attitude n'est pas honnête et ne doit plus se reproduire. Ce travail qui devait être fait à la maison évalue des compétences personnelles.
Les sanctions données vous paraissent-elles justes?

c'est toi que tu punis plutôt que l'élève copieur, en te donnant du travail en plus, tandis que lui peut récupérer une note correcte au bout du compte...c'est 0 pour le copieur, point. surtout que là, tu sais qui a fait le coup.

Tamara T. a écrit:Je me permets de squatter et réactiver ce sujet, car j'ai moi-aussi un problème de triche mais qui est "généralisé".

J'ai pris un élève en flagrant délit de triche avec son portable sur un test de verbes irréguliers. Bien entendu, 0/20, confiscation du portable et convocation de la mère dans le bureau de la principale pour lui rendre et faire le point (il est pénible, a des notes lamentables... bref, la totale), qui m'a balancé que de toute façon, ils trichaient tous à ce test et se faisaient passer des listes avec leurs portables.

Ils sont 30 dans cette classe, et je n'ai rien vu. Je ne sais pas trop comment régler le problème pour les prochains tests.... si je ne suis pas capable de voir qu'ils trichent, faut-il que je persiste à les tester là-dessus ?

Il y a ce que dit la mère et ce qui se passe vraiment. Méfiance, elle a sans doute exagéré... Si tu ne peux pas interroger à l'écrit, tu peux interroger à l'oral, au tableau.

Version de la mère = version du fils!

Je mets un zéro à chacun des tricheurs. Nanmého !

Je fais remonter ce sujet parce que j'ai un petit soucis de triche.

Deux élèves ont manifestement copié lors d'un devoir sur table en conjugaison.
Des erreurs identiques alors qu'elles étaient à côté et erreurs trouvées sur aucune autre copie.
ex : je perme (pour permettre au présent de l'indicatif), mêmes fautes sur "ils croyent" ou qqch du genre, etc...

Je leur ai demandé de venir en fin d'heure hier alors que je rendais les copies.
Les deux ont nié avoir copié.
La première a pris l'autre à témoin en disant : "c'est toi qui a copié ! le premier contrôle, tu m'as demandé de pousser mon ras pour copier !". La seconde a nié les faits.

A l'heure actuelle, j'ai divisé la note des deux élèves par deux. Pas de contestation de la seconde mais une lettre de la première.
J'ai un doute sur l'attitude à avoir.

Celle qui assure que l'autre lui a déjà demandé de copier m'a fait une lettre remise en fin d'heure aujourd'hui pour me répéter les mêmes choses.
Elle y explique que pour "perme" elle avait mis une croix sur sa copie (en effet) parce qu'elle avait un doute sur la terminaison et comptait revoir en fin de contrôle, ce qu'elle n'a pas eu le temps de faire. Elle me dit elle-même qu'elle n'a pas de preuves de ce qu'elle dit et ne demande pas à ce que je revois sa note mais à être séparée de sa voisine lors du prochain contrôle.

En même temps, c'est une élève plutôt discrète et sérieuse qui a peu confiance en elle et malgré moi, j'ai l'impression qu'elle dit la vérité...
A ce moment là, est-ce que je laisse la note divisée par deux ou non ? Si elle n'a vraiment pas cautionné la copie, c'est un peu raide pour elle... non ?

Que feriez-vous ?
Les séparer pour le prochain contrôle, c'est sûr... mais en attendant...

En attendant, rien du tout.
Elle garde sa moitié de note (d'autant qu'elle ne conteste pas), et tu lui dis : j'ai lu ta lettre, si j'oublie, rappelle-moi que tu changes de place au prochain contrôle.


Ps : si tu peux, fais deux sujets de conjug'

Pour les deux sujets, j'ai pas encore réussi à avoir assez de temps pour en pondre deux... déjà que généralement je le fais la veille pour le lendemain parce que j'oublie systématiquement...
Je sais, ça prend pas beaucoup de temps... mais bon...

Je suis une calamité en organisation...
Merci pour le conseil.

Tamara T. a écrit: qui m'a balancé que de toute façon, ils trichaient tous à ce test et se faisaient passer des listes avec leurs portables.

Quoi ? Tu n'as pas vu que la mère était dans la salle de classe pour si bien savoir ce qu'il s'y passait ?

Ce genre de réaction :

0/20 pour le copieur, -5 pour l'élève sérieux.

Si il y a une seconde fois, 0/20 + 6h de retenue !

Ce matin, j'ai rendu un devoir maison à mes 3e. Trois élèves m'avaient rendu la même copie, identique au mot et à la faute près. Je les ai donc prévenu: soit je divise la note par trois, soit je mets zero aux deux copieurs et je laisse sa note à celui qui a travaillé. Les deux copieurs se sont vite dénoncés.

Déjà, merci pour toutes vos réponses.

Je reviens avec un nouveau problème aujourd'hui.
Je récapitule :

09 octobre : Contrôle de fin de séquence 1.
15 octobre : rendu des contrôles et correction (ou qqs jours après... enfin avant les vacances)
Dans la foulée, la note est mise sur le net et consultable par les élèves et parents... (2-3 jours plus tard ou premier we des vacances - j'avoue ne pas tenir un planning du quand et comment je ne remplis pas Pronotes).

Hier, mail d'une élève au sujet d'erreur de compte de ma part sur un contrôle... elle m'apporte la copie pour me montrer qu'en effet, en additionnant tous les points elle a 17 et non le 13,5 que je lui ai mis et que j'ai reporté sur mon cahier de notes.

Un truc me chiffonne pourtant... plusieurs même...

- me tromper d'un demi-point ou d'un point, ça m'arrive... pas de soucis... mais là, ses notes sont :
I. 1-1-1-1 soit 4/5
II. 1 - 1 - 2 - 1 soit 5/6
III. 7/8
P/O : 1/1
Comment ai-je pu mettre un demi-point si aucun des sous-totaux ne comprend un demi-point ?

- il n'y a aucune annotation sur la copie. Rien souligné.
Je ne suis pas spécialement prolixe en commentaire mais je souligne a minima les fautes d'orthographe.
Là : "tous les villes et pays qu'il a exploré", "le grrifon", "cet animal ne sens pas très bon"
Idem pour les constructions de phrases hasardeuses : "la source d'information est que les habitants..."

- à part les chiffres, juste deux appréciations :
"13,5/20 Bien"
"De bonnes idées à développer" (ce qui me semble raide pour un 7/8 - joker).
Problème, l'écriture ressemble furieusement à la mienne à part quelques détails : un rond à la place d'un point sur un "i", un "d" avec une barre qui monte et qui descend alors que je ne fais que descendre mes barres, un "s" très scolaire qui ne ressemble pas trop aux miens et un des "5" de la copie fait d'un seul trait alors que je le fais en deux.
Le reste est bluffant et si je ne reconnais pas mon écriture, je reconnais sans peine qu'elle lui ressemble énormément.

L'élève concernée est une élève sage, sérieuse, travailleuse et avec de bonnes notes sur les autres contrôles.
Lorsqu'en voyant la copie j'ai émis des doutes sur l'écriture et sur le fait qu'il n'y ait aucune faute soulignée, l'élève concernée (vue en tête à tête à la fin de l'heure) s'est mise à pleurer, ne pouvant s'arrêter et comprenant immédiatement mon sous-entendu de triche.

J'ai demandé des conseils à 3 personnes à l'heure actuelle.
1. Mon tuteur me conseille de mettre le 17 car les chiffres sont semblables aux miens et que je n'ai pas de preuve d'une fausse copie... mais si je suis sûre de moi d'essayer de cuisiner l'élève pour voir si elle avoue.
2. Mon compagnon hors EN (qui a vu la copie et m'a fait réécrire les phrases) me dit de mettre le 17 parce que ça va être très dur à prouver. Il me conseille de scanner ses devoirs à l'avenir.
3. Ma mère (CPE avec de la bouteille) me dit, si je suis certaine de moi, d'aller voir le principal adjoint, lui expliquer puis de voir l'élève avec lui pour qu'il la fasse avouer.

J'avoue ne pas savoir quoi faire.
A l'heure actuelle, je suis surtout en colère et j'aurai bien une furieuse envie de lui mettre 0 pour "faux".

A force de regarder partout, je viens de me rendre compte que c'est cette même élève qui le lendemain du jour où j'ai entré les premières notes sur informatique est venue me voir parce que je m'étais trompée sur sa note (autre contrôle). J'avais noté 14 sur Pronotes (ce que j'avais sur mon cahier) mais elle avait 19 sur sa copie... sur sa bonne foi et en regardant la copie un quart de seconde, j'ai modifié la note...

Que feriez-vous à ma place ?
Merci !

PS. S'il y a un expert en graphologie sur le forum, je veux bien lui fournir des exemples divers et variés de mon écriture et de l'écriture de ma copie.

Solution '3.', sans hésitation. Un rond sur le i !!!

Je viens de t'envoyer un message perso, LisaZenide.

MP lu... merci, je cours y répondre...

Mais, mais ?

Je ne comprends pas du tout pourquoi tu hésites ! Tu reconnais forcément ton écriture et tu n'as pas à le prouver à d'autres !