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Ulysse51
Niveau 4

peillon - Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce. - Page 17 Empty Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Ulysse51 Dim 28 Oct 2012 - 11:59
Je pense que nous sommes nombreux à penser comme toi C'est pas faux!
C'est bien pour cela qu'il est urgent de nous faire entendre !! Et , je le répète, nos deux syndicats majoritaires n'ont pas l'air de se bouger beaucoup , c'est ce qui m'inquiète.
Dans cette réforme, il n'y a finalement rien de bon !
Duplay
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Expert

peillon - Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce. - Page 17 Empty Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Duplay Dim 28 Oct 2012 - 12:02
Merci, Sapotille Embarassed . Mais tu sais, ce n'est pas ça la solution ! Ce n'est pas une question de personne. Wink

Par contre, signer la pétition du Snudi-FO dans un premier temps, participer à ses réunions d'info syndicale pour avoir le maximum d'infos et, pour ceux qui sont prêts à sauter le pas, venir le renforcer en s'y syndiquant afin de lui donner plus de poids pour nous défendre... c'est une idée qui se défend... Very Happy
supersoso
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Sage

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par supersoso Dim 28 Oct 2012 - 12:04
Celeborn a écrit:Tiens, puisqu'il faut abolir les privilèges, moi je propose que les PE passant leur concours à Rennes soient envoyés à Mantes-la-Jolie, parce qu'il n'y a pas de raison, na !

Franchement, quel est l'intérêt de ces comparaisons ? Nous ne faisons pas le même métier, point final. Et les études menées sur le sujet du temps de travail réel montrent que primaire et secondaire, nous travaillons globalement autant. Heureux ?

Je crois que le problème qui aboutit à des chamailleries sur qui travaille le plus, vient du fait que tu nous expliques ce que nous devons ou non accepter et ce sur quoi nous avons le droit de "crier au loup" ou non. Comme tu le dis, nous ne faisons pas tout à fait le même métier et donc il est bien difficile pour toi de te permettre de nous dire ce sur quoi nous devons avoir des revendications puisque de fait tu ne vois pas notre quotidien. Après de fait, beaucoup d'étudiant ayant fini par rater le concours en province le passe en idf et se retrouve à Sarcelles, Villiers le Bel ou Goussainville... Sur mon école, et 12 PE, il y avait 3 reconversions (dont moi donc des personnes vivant déjà en idf) et seulement 3 autres PE venant à la base de la région. Les 6 autres venaient soit du Sud, soit de Bretagne...
Lefteris
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par Lefteris Dim 28 Oct 2012 - 12:06
Lalirette a écrit:
Lalirette a écrit:
Celeborn a écrit:Tiens, puisqu'il faut abolir les privilèges, moi je propose que les PE passant leur concours à Rennes soient envoyés à Mantes-la-Jolie, parce qu'il n'y a pas de raison, na !


Allez, râle pas, c'est déjà le cas : tu le passes à Tours, tu te retrouves à Dreux. Miam.

Et puis beaucoup tentent deux Aca, dont les déficitaires.

PS : Lefteris : moins de préparations, je ne suis pas d'acc.
Mes prép ne servent qu'une fois par an.
Impossible de faire deux fois la même chose dans la journée...

"Pas le même métier" ? Quand je vois les cours de Cm2 en Français de ma fille, et ceux qu'elle a en sixième cette année, la marche n'est pas si importante.
Oui, mais sans polémiquer, un certifié ne fait pas que des 6èmes, il doit pouvoir tout préparer sur 4 niveaux, voire 7 s'il est en cité scolaire , et les paquet de copies sont terribles et fréquents ( c'est minimum 120 élèves) . Honnêtement, quand j'ai débuté (certifié) , pourtant sur le tard et sachant faire la part des choses , je ne m'en sortais pas, avec un emploi du temps à trous sur 5 jours qui ne me permettait de travailler que tard le soir ou le week- end.
Quant au collège, ce n'est certes pas quantifiable, mais c'est là que se trouve la frange de population scolaire la plus difficile , avec certaisn LEP.

Cela étant, je connais aussi les problèmes des PE : inspection pénible, plus lourde, et flicage sur des programmes débiles , réunionnite, tâches extra-pro, parents encore plus insupportables. Il faut améliorer la vie de tout le monde, pas déshabiller l'un pour habiller l'autre, ou pire encore, par envie....


EDIT : à Supersoso . Où ai-je dit qu'il faut tout accepter ? Je suis moi même syndiqué dans un syndicat intercatégoriel (FO) où il y a des PE. Il faut simplement tout peser dans la balance.


Dernière édition par Lefteris le Dim 28 Oct 2012 - 12:11, édité 3 fois

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
supersoso
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par supersoso Dim 28 Oct 2012 - 12:08
Lefteris a écrit:Je trouve tout simplement aberrant de comparer et encore plus de se chamailler. C'est actuellement très dur pour pratiquement tout le monde dans l'EN . Les certifiés ne sont pas avantagés par rapport aux PE, et vice-versa, parce que c'est comparer deux choses différentes, deux métiers différents. j'en ai deux rien que dans ma famille, plus une grand-mère récemment décédée récemment. Cela n'a pas grand chose à voir. Plus de présence, moins de préparation Franchement, je crois que c'est là ou vous ne vous rendez pas compte du boulot que l'on fait. Je crois que niveau préparation, nous en sommes au même point que vous du fait justement que nous devons effectuer toutes les matières... Sauf qu'effectivement nous avons plus d'heures de présence... Et que nous avons des charges administratives sur la classe , plus de polyvalence, moins de spécialisation , un concours "local" d'un côté, qui permet de vivre à peu près où l'on veut, un concours national. Des élèves à des âges différents. Certifié, ça peut être l'enfer malgré les 18 heures (plutôt 19) tant enviées, étalées sur plus de 30, voir 33 heures comme ça m'est arrivé quand j'étais certifié, avec 3 niveaux de français + 2 de latin.

Quant à l'agrégation , elle est fort jalousée , mais elle est l'aiguillon qui permet encore quelques recrutements, stimule des gens à entrer dans l'EN dans cet espoir, et si l'on se pourrit autant la vie à la passer, c'est bien pour en retirer quelque chose, comme dans tout métier de salarié, comme dans toutes les carrières A+ des autres fonctionnaires. Plusieurs sur ce même forum ont dit franchement qu'ils n'auraient jamais passé un autre concours. C'est le seul moyen, ouvert aux PE comme aux certifiés, d'évoluer dans des carrières peu attirantes.
Supprimons-la pour niveler , et on verra ce qui arrivera ... No

A moins de niveler par le haut toutes les carrières, ce à quoi je serais favorable, mais à ce moment, il faudra une référence nationale, et recruter uniquement sur concours nationaux , y compris les PE, et bannir tout ce qui n'est pas épreuves de connaissances. Exit le pédagogisme, les épreuves sur dossier etc.

C'est le système qui est peut-être mal fait , certes, mais s'en prendre aux "privilèges" est mal venu , dans la mesure où il s'agit d'un concours réellement anonyme -contrairement à certains emplois de la FP, dont je viens - , même si certains aspects pourraient être revus , je l'accorde (notamment le programme changeant quasi intégralement dan certaines matières , qui barre la route à des malchanceux qui ne peuvent se payer le luxe de repasser).

Pour le reste, je suis bien d'accord... Mais ne venez pas nous expliquer ce que nous devons ou pas accepter, c'est tout.
Lalirette
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par Lalirette Dim 28 Oct 2012 - 12:13
De même qu'un PE peut avoir 4 niveaux en même temps...

Et quant à la "frange de la population la plus difficile", elle sort tout droit des écoles, après orientation en SEGPA, IME, ULIS... de nos éléments les plus difficiles.

Nos piles de cahiers sont également effrayantes, et je constate, en regardant le cahier de ma fille, qu'il est truffé de fautes car vous ne corrigez manifestement (me dire si je me trompe) que les évaluations.

Vos arguments ne tiennent pas.
supersoso
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par supersoso Dim 28 Oct 2012 - 12:15
Lefteris a écrit:
Lalirette a écrit:
Lalirette a écrit:
Celeborn a écrit:Tiens, puisqu'il faut abolir les privilèges, moi je propose que les PE passant leur concours à Rennes soient envoyés à Mantes-la-Jolie, parce qu'il n'y a pas de raison, na !


Allez, râle pas, c'est déjà le cas : tu le passes à Tours, tu te retrouves à Dreux. Miam.

Et puis beaucoup tentent deux Aca, dont les déficitaires.

PS : Lefteris : moins de préparations, je ne suis pas d'acc.
Mes prép ne servent qu'une fois par an.
Impossible de faire deux fois la même chose dans la journée...

"Pas le même métier" ? Quand je vois les cours de Cm2 en Français de ma fille, et ceux qu'elle a en sixième cette année, la marche n'est pas si importante.
Oui, mais sans polémiquer, un certifié ne fait pas que des 6èmes, il doit pouvoir tout préparer sur 4 niveaux, voire 7 s'il est en cité scolaire , et les paquet de copies sont terribles et fréquents ( c'est minimum 120 élèves) . Honnêtement, quand j'ai débuté (certifié) , pourtant sur le tard et sachant faire la part des choses , je ne m'en sortais pas, avec un emploi du temps à trous sur 5 jours qui ne me permettait de travailler que tard le soir ou le week- end.
Quant au collège, ce n'est certes pas quantifiable, mais c'est là que se trouve la frange de population scolaire la plus difficile , avec certaisn LEP.

Cela étant, je connais aussi les problèmes des PE : inspection pénible, plus lourde, et flicage sur des programmes débiles , réunionnite, tâches extra-pro, parents encore plus insupportables. Il faut améliorer la vie de tout le monde, pas déshabiller l'un pour habiller l'autre, ou pire encore, par envie....


EDIT : à Supersoso . Où ai-je dit qu'il faut tout accepter ? Je suis moi même syndiqué dans un syndicat intercatégoriel (FO) où il y a des PE. Il faut simplement tout peser dans la balance.

Sur le fait de tout accepter, ma réponse était plutôt à Céléborn, désolée de ne pas avoir été claire.

Pour le reste un PE peut se retrouver avec des doubles/triples niveaux et des effectifs chargés. Il peut avoir des 1/4 temps et sur ces mêmes 1/4 des doubles niveaux qui ne se recoupent pas... Il faut arrêter de croire que notre travail de prep est moins long que le votre, que nos corrections prennent moins de temps. Là-dessus, je crois que vous faites tous une vraie fausse route...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Dim 28 Oct 2012 - 12:20
supersoso a écrit:
Pour le reste un PE peut se retrouver avec des doubles/triples niveaux et des effectifs chargés. Il peut avoir des 1/4 temps et sur ces mêmes 1/4 des doubles niveaux qui ne se recoupent pas... Il faut arrêter de croire que notre travail de prep est moins long que le votre, que nos corrections prennent moins de temps. Là-dessus, je crois que vous faites tous une vraie fausse route...

Il est franchement inutile de se chamailler là-dessus. Quand je travaillais en lycée et ma femme en maternelle, franchement, nos temps de préparation et de corrections n'étaient pas comparables! Par contre, son état nerveux, le soir, après une journée de gestion de classe de maternelle, nécessitait un sérieux repos.
Tout ça pour dire que chaque cas est différent, et qu'on connait tous des PE ou des PLC qui préparent/corrigent beaucoup, d'autres qui ne font pas grand-chose.

Ces querelles entre corps de l'EN ne servent, à mon avis, qu'à nous affaiblir face à la vraie menace, qui est le projet gouvernemental consistant à dégrader nos conditions de travail.
supersoso
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Sage

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par supersoso Dim 28 Oct 2012 - 12:21
Lalirette a écrit:De même qu'un PE peut avoir 4 niveaux en même temps...

Et quant à la "frange de la population la plus difficile", elle sort tout droit des écoles, après orientation en SEGPA, IME, ULIS... de nos éléments les plus difficiles.

Nos piles de cahiers sont également effrayantes, et je constate, en regardant le cahier de ma fille, qu'il est truffé de fautes car vous ne corrigez manifestement (me dire si je me trompe) que les évaluations.

Vos arguments ne tiennent pas.

Et oui, nous nous avons juste de petits exercices de primaire... ça ne compte pas et corriger une journée de cahier en CE2 où tu as un certain nombres d'exercices, de copie de leçon faites, ça ne prend pas de temps du tout... La réalité c'est que beaucoup de PE font une partie le midi et le soir jsuqu'à 18h30-19H. Ils en ramènent souvent le w-e chez eux. Les prep c'est w-e, mercredi et vacances et le soir fort tard... Mes collègues aussi passent du temps le soir à bosser (pour ma part, je préfère me lever à 5h car quand je rentre vers 18h30, je ne suis plus bonne à rien...)
supersoso
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Sage

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par supersoso Dim 28 Oct 2012 - 12:24
Marcel Khrouchtchev a écrit:
supersoso a écrit:
Pour le reste un PE peut se retrouver avec des doubles/triples niveaux et des effectifs chargés. Il peut avoir des 1/4 temps et sur ces mêmes 1/4 des doubles niveaux qui ne se recoupent pas... Il faut arrêter de croire que notre travail de prep est moins long que le votre, que nos corrections prennent moins de temps. Là-dessus, je crois que vous faites tous une vraie fausse route...

Il est franchement inutile de se chamailler là-dessus. Quand je travaillais en lycée et ma femme en maternelle, franchement, nos temps de préparation et de corrections n'étaient pas comparables! Par contre, son état nerveux, le soir, après une journée de gestion de classe de maternelle, nécessitait un sérieux repos.
Tout ça pour dire que chaque cas est différent, et qu'on connait tous des PE ou des PLC qui préparent/corrigent beaucoup, d'autres qui ne font pas grand-chose.

Ces querelles entre corps de l'EN ne servent, à mon avis, qu'à nous affaiblir face à la vraie menace, qui est le projet gouvernemental consistant à dégrader nos conditions de travail.

C'est d'ailleurs pour cela que la maternelle est plus cher en point au mouvement... Mais bon tous les PE ne sont pas en maternelle. Et quand tu as un CE2/CM1, tu travailles autrement plus qu'avec des Petites sections, c'est clair. Mais tu as plus de PE en élémentaire aussi (3 ans de maternelle, 5 ans d'élémentaire).
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Dim 28 Oct 2012 - 12:26
Ce que je voulais dire, c'est qu'on trouvera toujours des moyens de dire "je travaille plus qu'un tel". Mais c'est impossible à généraliser et je peux vous assurer que je connais des PE qui ne fichent absolument rien (ce qui ne les empêche pas d'être bien noté par l'inspection d'ailleurs), d'autres qui bossent énormément, et on peut étendre le constat aux PLC.
Lefteris
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par Lefteris Dim 28 Oct 2012 - 12:35
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'on trouvera toujours des moyens de dire "je travaille plus qu'un tel". Mais c'est impossible à généraliser et je peux vous assurer que je connais des PE qui ne fichent absolument rien (ce qui ne les empêche pas d'être bien noté par l'inspection d'ailleurs), d'autres qui bossent énormément, et on peut étendre le constat aux PLC.

Alors qu'objectivement, il est impossible de ne presque rien faire, notamment en lettres. Même plus expérimenté, agrégé en outre , je n'y arrive pas malgré tous mes efforts, car je lâche du lest autant que possible, je vire tout l'inutile :diable: , et malgré ça, il reste de quoi faire. Comme certifié, j'avais beaucoup de mal à surnager , avec des débuts de journée à 8 heures, des fins à 18 H30 parfois (les langues anciennes) , plus PP que je n'osais pas refuser, et même des projets au début . Disons que l'enfer était proche ...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 28 Oct 2012 - 12:40
Oh ben je vous assure que justement la personne à qui je pensais était PLC en LC. Plus de 50 ans, elle racontait sa vie en cours et ne préparait jamais rien, perdait en permanence les copies, les rendait au bout de 3 semaines ou un mois, se noyait dans un verre d'eau.

Mais on peut trouver des cas individuels à la pelle pour soutenir absolument toutes les thèses. Ce que je conteste, c'est la possibilité de généraliser. Chacun travaille aussi en fonction de ses capacités, certains vont plus vite que d'autres.
Lalirette
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Niveau 5

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par Lalirette Dim 28 Oct 2012 - 12:43
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'on trouvera toujours des moyens de dire "je travaille plus qu'un tel". Mais c'est impossible à généraliser et je peux vous assurer que je connais des PE qui ne fichent absolument rien (ce qui ne les empêche pas d'être bien noté par l'inspection d'ailleurs), d'autres qui bossent énormément, et on peut étendre le constat aux PLC.

C'est-à-dire ? Ils ne font ni leur 26 heures, ni les réunions ?
Ils ne corrigent pas les cahiers, ne font ni éval, ni bulletin ?
(Tu parles de membres du RASED ?)

Car crois-tu réellement qu'il est possible d'occuper 26 gamins pendant 6 heures sans n'avoir rien préparé à côté ?
Car "ouvrez votre Bled page tant", ça marche une fois l'année quand tu as fait la roumba le WE, et encore que si tu n'as que des lecteurs...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Dim 28 Oct 2012 - 12:50
Je vous assure pour l'avoir vu de mes propres yeux: des personnes avec un certain bagage déjà, qui faisaient leurs 26h, les réunions (mais ça, pas possible d'y échapper), les corrections à la "pause méridienne" (quelle expression débile...) et ne faisaient rien le soir, ni le mercredi, ni le week-end. Je peux même dire que j'ai vécu quelque temps avec une personne de ce type. Mais bref: encore une fois, impossible de généraliser en partant d'un cas, et toutes les possibilités sont envisageables, il est donc vain et ridicule de faire le concours de celui qui bosse le plus. A la limite, ça me pousserait presque à balancer une réplique que je n'aime pourtant pas, qui est de passer le concours du secondaire si c'est si peinard et si facile que ça.
Le problème du RASED est effectivement différent. Ma compagne a été dans un RASED un jour par semaine l'an dernier, je crois que c'est effectivement une forme de paradis. Heureusement que la plupart des collègues y sont consciencieux, parce que sinon, l'absence d'horaires fixes, le peu de contrôle et la multiplication des réunions inutiles feraient qu'il est très possible de ne pas y faire grand chose.
Ronin
Ronin
Monarque

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par Ronin Dim 28 Oct 2012 - 12:56
Celeborn a écrit:
Ulysse51 a écrit:Je ne sais pas ce qui énerve ou ce qui est primordial....
En tout cas, bcp de profs de lettres sont incapables d'effectuer une division et bcp de profs de maths ne savent pas distinguer un infinitif d' un participe passé...par exemple... Rolling Eyes

Oui, et beaucoup d'instits font des fautes d'orthographe, et beaucoup de profs de sport sont des gros lourds, et beaucoup de profs de zizique sont des artistes ratés, et beaucoup de…

Ça va, les héros du quotidien ? On vous dérange pas trop, du haut de nos privilèges ? Very Happy


Ouais enfin quand même les profs de sport... Razz
Ronin
Ronin
Monarque

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par Ronin Dim 28 Oct 2012 - 13:02
C'est pas faux a écrit:Mon avis, vu de ma fenêtre de CM1 Eclair.
Cette réforme est censée favoriser l'égalité entre les élèves, or elle se distingue à mon sens par l'inverse.
Les élèves comme les miens se caractérisent, en classe, par leur lenteur. C'est le grand écart permanent entre la course pour couvrir le programme et le temps disponible pour assimiler les notions.
Je m'efforce d'y parvenir avec des journées très structurées et une quantité conséquente mais raisonnable de devoirs, faits de petits exercices d'application ou de révisions de leçons. Le soutien m'est aussi bien utile pour permettre aux plus lents d'assimiler sans ralentir toute la classe. Et puis on triche un peu en grignotant les temps d'EPS, arts visuels et éducation musicale, ce qui ne serait pas souhaitable, mais priorité aux fondamentaux. Je crois m'en sortir à peu près, mais c'est très tendu.
Avec cette réforme, il y aura une heure de moins de classe, plus de soutien, et une demi-heure max de devoirs. Donc, ça ne passe plus du tout.
Conséquences ? Le temps libéré permettra à d'autres élèves de recevoir la dame d'Acadomia ou d'aller au tennis, aux miens de traîner un peu plus longtemps devant la télé et dans la rue; mais surtout, là où mes lents s'en sortent à peu près, ils ne pourront plus suivre. Il faudra choisir entre les larguer et freiner la progression de toute la classe. Excellente avancée vers l'égalité des élèves quelque soit leur milieu. Et puis pour limiter la casse, je sacrifierai un peu plus les matières d'éveil et d'épanouissement, ce qui n'est pas souhaitable et va à l'encontre des intentions affichées.
Bref, je trouve tout cela scélérat, et les victimes directes et immédiates des apprentis-sorciers qui sont en train de mettre cela en place seront indiscutablement les élèves fragiles livrés à eux-mêmes, bref une bonne partie des élèves semblables aux miens.
Alors venir une matinée de plus, franchement, ce n'est pas grand-chose, par rapport aux heures effectives que je fais : un peu d'essence, une heure perdue en transport. De toute façon, on a compris depuis longtemps que nous étions de la piétaille et que nous compliquer la vie sans concertation était non seulement indifférent, mais souhaitable. Ce qui est scandaleux, c'est que cela ne soit pas pour offrir du temps en plus aux élèves, mais au contraire pour leur en enlever et nous inventer des réunions à la c..., histoire d'accréditer l'idée qu'il était temps de nous mettre (enfin) au boulot.

+ 1 000 000 mais la réforme n'est pas faite par des gens de milieu populaire, ni pour les gens de milieu populaire. La vérité c'est que le PS comme l'UMP a fait une croix sur les élèves ( et la population ) de ZEP depuis longtemps.
supersoso
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Sage

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par supersoso Dim 28 Oct 2012 - 13:08
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'on trouvera toujours des moyens de dire "je travaille plus qu'un tel". Mais c'est impossible à généraliser et je peux vous assurer que je connais des PE qui ne fichent absolument rien (ce qui ne les empêche pas d'être bien noté par l'inspection d'ailleurs), d'autres qui bossent énormément, et on peut étendre le constat aux PLC.

Bah curieusement, moi, je n'en connais pas de PE qui ne fichent absolument rien... J'en connais certains qui en tant que ZIL ou BD arrivent à ne pas trop ramener de travail à la maison, quelques PE de Petite section qui arrivent à s'en sortir en ne travaillant que le midi et pendant le dortoir (quand ce ne sont aps les atsem qui font la sieste). Pour le reste, toutes les écoles où je suis passée, les PE travaillaient globalement beaucoup (moins en maternelle, je te l'accorde volontiers, c'est d'ailleurs pour ça que beaucoup veulent y travailler).

Généraliser à partir d'un cas me semble malhonnête. Quant à nous dire de passer les concours du secondaire, quand on ose dire que notre temps de travail est similaire, je ne vois pas en quoi c'est un argument.
Visiblement vous ne connaissez pas grand chose au travail de PE, donc arrêtez de fantasmer sur notre temps de préparation...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Dim 28 Oct 2012 - 13:13
Mais je suis bien d'accord avec vous, je suis absolument certain que la majorité des PE travaillent ainsi. Mais dire qu'il est "impossible" de ne rien faire est faux. Le PE feignant existe, je l'ai rencontré :lol: . Mais, heureusement, il est rare de le rencontrer visiblement.

Bon, ça fait beaucoup de messages et de justifications pour répéter ce que je voulais dire dès le départ: ça ne sert à rien de comparer une prétendue "charge de travail" qui serait intrinsèquement différente entre le primaire et le secondaire.
supersoso
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Sage

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par supersoso Dim 28 Oct 2012 - 13:18
Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais je suis bien d'accord avec vous, je suis absolument certain que la majorité des PE travaillent ainsi. Mais dire qu'il est "impossible" de ne rien faire est faux. Le PE feignant existe, je l'ai rencontré :lol: . Mais, heureusement, il est rare de le rencontrer visiblement.

Bon, ça fait beaucoup de messages et de justifications pour répéter ce que je voulais dire dès le départ: ça ne sert à rien de comparer une prétendue "charge de travail" qui serait intrinsèquement différente entre le primaire et le secondaire.

Enfin quand il bosse les deux heures de pause méridienne, votre PE feignant, ça rajoute déjà 8h par semaine sur les 27 existantes... On est déjà au 35h, ce qui n'est pas si mal, mais enfin... De plus, essayez de tenir une classe ne serait-ce qu'une semaine sans n'avoir rien préparé et en arrivant en classe sans savoir ce qu'on va y faire Suspect ...
Et à la base, c'est des remarques sur le temps de préparation venant de prof du secondaire qui a amenée cette petite polémique. Pour ma part, je ne me verrais pas vous dire que vous travaillez moins que nous, sous prétexte que vous faites moins d'heures...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Dim 28 Oct 2012 - 13:21
supersoso a écrit:
Et à la base, c'est des remarques sur le temps de préparation venant de prof du secondaire qui a amenée cette petite polémique. Pour ma part, je ne me verrais pas vous dire que vous travaillez moins que nous, sous prétexte que vous faites moins d'heures...

J'admire votre sagesse. Et je regrette cette polémique. Je vis au quotidien avec une PE, et je sais bien que les PE travaillent beaucoup. Dans l'ensemble autant que dans le secondaire. Disons "ni plus ni moins" pour ne fâcher personne?
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peillon - Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce. - Page 17 Empty Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Celeborn Dim 28 Oct 2012 - 13:23
supersoso a écrit:
Et à la base, c'est des remarques sur le temps de préparation venant de prof du secondaire qui a amenée cette petite polémique.

Complètement faux. Relisez le sujet.

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peillon - Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce. - Page 17 Empty Re: Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

par Lalirette Dim 28 Oct 2012 - 13:24
Marcel Khrouchtchev a écrit:Je vous assure pour l'avoir vu de mes propres yeux: des personnes avec un certain bagage déjà, qui faisaient leurs 26h, les réunions (mais ça, pas possible d'y échapper), les corrections à la "pause méridienne" (quelle expression débile...) et ne faisaient rien le soir, ni le mercredi, ni le week-end.
Ah oui quand même : donc plus d'heures qu'un PLC qui ne ferait rien non plus le mercredi et le WE, au final...
Je peux même dire que j'ai vécu quelque temps avec une personne de ce type. Mais bref: encore une fois, impossible de généraliser en partant d'un cas, et toutes les possibilités sont envisageables, il est donc vain et ridicule de faire le concours de celui qui bosse le plus. A la limite, ça me pousserait presque à balancer une réplique que je n'aime pourtant pas, qui est de passer le concours du secondaire si c'est si peinard et si facile que ça.
Le problème du RASED est effectivement différent. Ma compagne a été dans un RASED un jour par semaine l'an dernier, je crois que c'est effectivement une forme de paradis. Heureusement que la plupart des collègues y sont consciencieux, parce que sinon, l'absence d'horaires fixes, le peu de contrôle et la multiplication des réunions inutiles feraient qu'il est très possible de ne pas y faire grand chose.

(Tu es abonné aux PE ! Avoue que tu leur trouves quelque chose que les PLC n'ont pas... Razz )

A la limite, ça me pousserait presque à balancer une réplique que je n'aime pourtant pas, qui est de passer le concours du secondaire si c'est si peinard et si facile que ça.

Oui, je m'y attendais. What a surprise !
1) Je pourrais te dire la même chose quand tu te plains de ta rémunération et de tes conditions de travail : ben passe l'agrèg, ou va bosser dans le privé...";
2) Je n'ai jamais dit que c'était peinard (et je ne te laisserai pas ma place, même si tu en voulais), mais que les deux étaient aussi difficiles, et demandent donc autant de "repos" (ou de prép) entre les heures de classe. Et que je ne comprends pas pourquoi on nous a affublés du titre de "prof"* pour dire ensuite que l'on n'aura que cela.
Ça me fait une belle jambe.
3) Je répondrais sur le même ton à tes jeunes collègues qui se plaignent d'être en banlieue parisienne qu'ils pourraient tenter le concours de PE en Province;
4) Je n'ai aucune envie (pour le moment, mais ça risque de me démanger rapidement) d'aller enseigner dans le secondaire, juste de pouvoir enseigner correctement dans le primaire. Cela passe par les mesures évoquées par Mowgli ci-dessus, mais aussi pourquoi pas par la refonte effective de notre statut, aligné enfin sur celui des PLC : prime PP, ISO par exemple. Heures supp rémunérées.

*Certains en ricanent encore, quand ils nous disent " ah oui, vous êtes instit ? Heu pardon, "professeur des écoles"..."



Dernière édition par Lalirette le Dim 28 Oct 2012 - 13:26, édité 1 fois
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Ulysse51
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par Ulysse51 Dim 28 Oct 2012 - 13:25
Bah, arrêtons ces débats stériles; on s'éloigne du sujet...Sinon, on pourrait parler de la pénibilité des classes et des élèves; là aussi il y a des différences énormes ! Et celui qui se tape des classes de dingues n'est pas plus récompensé que celui qui a des bonnes classes avec des élèves normaux !...c'est même l'inverse...
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phi
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par phi Dim 28 Oct 2012 - 13:32
Oh si, on a ma prime Rep hahahahahaha ...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 28 Oct 2012 - 13:36
Lalirette a écrit:Ah oui quand même : donc plus d'heures qu'un PLC qui ne ferait rien non plus le mercredi et le WE, au final...

Absolument d'accord!

Lalirette a écrit:(Tu es abonné aux PE ! Avoue que tu leur trouves quelque chose que les PLC n'ont pas... Razz )

Je vis avec une PE, mais la PE avec qui j'ai vécu quelque temps n'était pas ma compagne, mais la personne qui s'occupait de moi. Very Happy (ça doit aussi se psychanalyser remarquez)

Lalirette a écrit:
1) Je pourrais te dire la même chose quand tu te plains de ta rémunération et de tes conditions de travail : ben passe l'agrèg, ou va bosser dans le privé...";

Mauvais argument face à moi, personnellement: j'ai été agrégé et ne travaille plus au lycée (mais je me plains encore de ma rémunération Very Happy
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