Re: Il n’y a pas que les profs qui souffrent dans l’Education nationale... il y a aussi les gens aigris.

par Jiddu Krishnamurti Lun 15 Oct 2012 - 19:52

Je vais peut-être en choquer certains mais j'ai souvent entendu ce genre de discours de la part des agents, dans l'ensemble des établissements où je suis passé, avec des relents (inconscients surement) de lutte des classes.
C'était particulièrement difficile à vivre, personnellement, car je viens justement d'une famille de "catégorie C".

par JPhMM Lun 15 Oct 2012 - 19:59

Provence a écrit:

Marcassin a écrit:Bon, bah voilà, on est habillés pour l'hiver.

Une chose vraie : le peu de respect marqué à l'égard des agents. Je fais partie des rares professeurs de mon établissement à dire systématiquement bonjour, à discuter quand j'ai le temps et à remercier les agents.

Ce n'est pas le cas dans mon établissement, mais je l'ai déjà observé ailleurs.

Est-ce propre aux profs? Je ne crois pas.

Non, en effet.

Et d'ailleurs à l'inverse, il ne faudrait pas poser que les profs seraient des parangons de vertu — ce qui relativise toute idée d'enseignement d'une morale, au passage. Ils ne sont ni pires ni meilleurs que les autres.

par alberto79 Lun 15 Oct 2012 - 20:04

Brindacier a écrit:Allez, je vais me faire mal voir, mais je suis tout à fait d'accord avec l'article.
Je suis prof depuis longtemps et j'ai bien souvent remarqué la condescendance de certains professeurs (trop nombreux car c'est eux qu'on remarque) vis à vis du personnel d'entretien. C'est vrai que certains professeurs (trop) ne disent pas bonjour, ne regardent même pas ces collègues-là. D'ailleurs ils ne les considèrent pas comme des collègues....
Alors je comprends que vous soyez fâchés de lire cet article, parce que, bien sûr, vous, vous n'êtes pas comme ça, mais si l'article pouvait faire réfléchir les indifférents, les prétentieux ou les distraits, ce serait une bonne chose car, je le répète, ce sont aussi nos collègues.

Non, ils ne le sont pas. Cela ne change rien au respect que j´ai pour ces personnels mais sensu stricto, ils ne sont pas les collègues des enseignants.

par JPhMM Lun 15 Oct 2012 - 20:08

Brindacier a écrit:Allez, je vais me faire mal voir, mais je suis tout à fait d'accord avec l'article.
Je suis prof depuis longtemps et j'ai bien souvent remarqué la condescendance de certains professeurs (trop nombreux car c'est eux qu'on remarque) vis à vis du personnel d'entretien. C'est vrai que certains professeurs (trop) ne disent pas bonjour, ne regardent même pas ces collègues-là. D'ailleurs ils ne les considèrent pas comme des collègues....
Alors je comprends que vous soyez fâchés de lire cet article, parce que, bien sûr, vous, vous n'êtes pas comme ça, mais si l'article pouvait faire réfléchir les indifférents, les prétentieux ou les distraits, ce serait une bonne chose car, je le répète, ce sont aussi nos collègues.

Exact.
Même quand ils arrivent pour la première fois dans un forum.

Rolling Eyes

:lol:

par Collier de Barbe Lun 15 Oct 2012 - 20:15

D'un autre côté, qui parmi nous s'est beaucoup préoccupé (en 2004?) du transfert des IATOS aux régions? Qui se préoccupe vraiment de leur conditions de travail (par exemple quand ils doivent venir bosser le samedi matin quand on organise des devoirs ou pendant les périodes d'école ouverte)? Qui a déjà vu des élèves punis pour avoir été impolis avec le personnel technique ? (Et pourtant ça arrive assez souvent)?
Bref, je comprend les sentiments exprimés dans cet article...

par Sikelia Lun 15 Oct 2012 - 20:18

Marcassin a écrit:Bon, bah voilà, on est habillés pour l'hiver.

Une chose vraie : le peu de respect marqué à l'égard des agents. Je fais partie des rares professeurs de mon établissement à dire systématiquement bonjour, à discuter quand j'ai le temps et à remercier les agents.

Je débuterai dans l'enseignement l'an prochain, mais je peux dire que j'ai remarqué trop souvent cette attitude désagréable, à mi-chemin entre l'indifférence et le mépris, dans d'autres milieux, comme à la BnF ou au CNRS, lors des vacations que j'ai effectuées il y a quelques années.
Je n'arrive pas à comprendre d'où cela vient, mais c'est quelque chose qui me choque... Comment peut-on enseigner le respect si l'on ne respecte pas les autres ?

J'espère en tout cas que les profs décrits par l'auteur de l'article et par Marcassin soient minoritaires.

par InvitéYo Lun 15 Oct 2012 - 20:21

Sikelia a écrit:

Marcassin a écrit:Bon, bah voilà, on est habillés pour l'hiver.

Une chose vraie : le peu de respect marqué à l'égard des agents. Je fais partie des rares professeurs de mon établissement à dire systématiquement bonjour, à discuter quand j'ai le temps et à remercier les agents.

Je débuterai dans l'enseignement l'an prochain, mais je peux dire que j'ai remarqué trop souvent cette attitude désagréable, à mi-chemin entre l'indifférence et le mépris, dans d'autres milieux, comme à la BnF ou au CNRS, lors des vacations que j'ai effectuées il y a quelques années.
Je n'arrive pas à comprendre d'où cela vient, mais c'est quelque chose qui me choque... Comment peut-on enseigner le respect si l'on ne respecte pas les autres ?
J'espère en tout cas que les profs décrits par l'auteur de l'article et par Marcassin soient minoritaires.

il n'y a pas besoin d'être agent pour subir l'indifférence et le mépris de certains individus ; être leur collègue suffit, parfois!

par Presse-purée Lun 15 Oct 2012 - 20:28

Collier de Barbe a écrit:D'un autre côté, qui parmi nous s'est beaucoup préoccupé (en 2004?) du transfert des IATOS aux régions? Qui se préoccupe vraiment de leur conditions de travail (par exemple quand ils doivent venir bosser le samedi matin quand on organise des devoirs ou pendant les périodes d'école ouverte)? Qui a déjà vu des élèves punis pour avoir été impolis avec le personnel technique ? (Et pourtant ça arrive assez souvent)?
Bref, je comprend les sentiments exprimés dans cet article...

Divide ut imperes

par InvitéO Lun 15 Oct 2012 - 20:29

par Reine Margot Lun 15 Oct 2012 - 20:29

diviser pour mieux régner.

par InvitéO Lun 15 Oct 2012 - 20:30

Thx

par Sugnet Mar 16 Oct 2012 - 1:08

alberto79 a écrit:Non, ils ne le sont pas. Cela ne change rien au respect que j´ai pour ces personnels mais sensu stricto, ils ne sont pas les collègues des enseignants.

Ben ça dépend du dictionnaire, en fait Very Happy

Blague à part ben si moi j'avais fait grève pour le personnel "ATOS*", pis mes collègues de l'entretien ont fait certaines grèves pour soutenir l'école, pis heureusement, on était 10, dont 6 profs, 4 personnes de l'entretien...
Ils sont vachement sympas chez nous...Et c'est vrai qu'il y a des profs qui ne leur disent jamais bonjour, mais ils ne se veent pas car ce sont les mêmes profs qui ne parlent pas aux collègues qui ne font que quelques heurs, ou les PLC, par exemple. Ce sont de grands timides, faut pas leur en vouloir... Rolling Eyes

Ce genre d'articles est inutile, et je pense qu'on peut faire le même ailleurs. J'ai fait les ménages quand j'étais étudiante, dans le privé, et les personnes les plus cools et polies n'étaient pas celles qu'on croit.
Tant qu'à généraliser c'est partout pareil, ce vont être les mêmes qui vont pas dire bonjour à la caissière ou continuer à téléphoner comme si elle n'était pas là. C'est un problème de statut dans la société

par Condorcet Mar 16 Oct 2012 - 1:56

Presse-purée a écrit:

Collier de Barbe a écrit:D'un autre côté, qui parmi nous s'est beaucoup préoccupé (en 2004?) du transfert des IATOS aux régions? Qui se préoccupe vraiment de leur conditions de travail (par exemple quand ils doivent venir bosser le samedi matin quand on organise des devoirs ou pendant les périodes d'école ouverte)? Qui a déjà vu des élèves punis pour avoir été impolis avec le personnel technique ? (Et pourtant ça arrive assez souvent)?
Bref, je comprend les sentiments exprimés dans cet article...

Divide ut imperes

A l'époque, le transfert de personnels aux régions a été médiatisé (à juste titre) : il a constitué le prélude à la profonde dégradation du statut des autres fonctionnaires d'Etat.

par Roumégueur Ier Mar 16 Oct 2012 - 8:46

Même malaise que certains d'entre vous en lisant cet article : oui, je reconnais là les agissements de quelques collègues, très minoritaires que j'ai pu croiser dans ma carrière (ces petits nombrilistes qui croient être les meilleurs des meilleurs et que le monde autour d'eux n'existe pas tant que ça). On peut comprendre l'irritation de cet agent qui semble en croiser plus que de raison... Chez nous c'est l'inverse, on se connaît tous, on échange, on est courtois, c'est le chef des agents qui a eu le culot de leur demander de ne pas communiquer avec nous, lui il n'aime pas quand les gens sont courtois et attentionnés les uns envers les autres. Donc des cons, on en trouve partout. Je regrette juste le travail du journaliste de rue89 qui fait de l'exaspération d'un agent une règle générale, il aurait pu se bouger le c*l et aller voir si c'était pareil dans tous les établissements autour de lui, mais là, c'est un peu trop demander à certains journalistes...

par Lalirette Mar 16 Oct 2012 - 9:04

Je vais me faire l'avocat du Diable, mais sincèrement, il m'arrive d'oublier de dire bonjour aux agents d'entretien, comme il m'arrive d'oublier de saluer mes collègues également, quand j'ai quelque chose en tête, une urgence, un soin, un coup de fil à donner, un vomis à faire nettoyer ou à nettoyer toute seule, une photocop à faire alors que ma classe est seule et que je dois traiter le problème en 20 secondes chrono.
Il m'arrive d'oublier ma tasse dans l'évier quand je suis de service de récré...

Je m'excuse donc auprès des agents qui me liraient, mais je dirais aussi : chacun son taf - et le respect vaut dans les 2 sens. On est tous là pour faire tourner la boutique, avec chacun son rôle.
Combien de fois, quand je corrige mes cahiers le soir, assise (quelle horreur !), j'entends les plaintes des femmes de ménage, qui râlent parce qu'une pièce où l'on vient de passer une journée à 25 n'est pas nickelle, après 6 heures passées, moi aussi, debout, penchée... et que je suis obligée de m'expatrier poliment de ma classe, après avoir lancé un vague "Oui, c'est pas facile, hein. C'est que ça salit ces petites bêtes-là..." entre deux cahiers, pour pouvoir bosser, parce que j'ai envie de partir avant 19 heures, et que j'ai pas encore eue ma pause syndicale de 3 quarts d'heure à boire le thé...

par Albator Mar 16 Oct 2012 - 11:42

Et les agents introuvables quand on a besoin d'eux ou qui n'hésitent pas à rabrouer les enseignants quand on leur demande le moindre service ça existe aussi !!!!
Tiens si vous voulez du vécu. En début d'année, je travaillais avec les coordo de mon établissement et je devais envoyer les demandes de taxe d'apprentissage aux entreprises. Je reste une partie de l'am après mon horaire normal pour faire les enveloppes ; je les mets dans la sacoche du courrier : pour mon malheur j'ai eu l'outrecuidance d'y mettre le maximum d'enveloppes et de poser les envois en trop sur la sacoche. Remarque de l'agent : on n'est pas des esclaves !!! Je vais en parler au cde.
Je précise que le poids total n'avait rien d'excessif et que la poste doit se situer à 150 m maxi de l'établissement.