- miss teriousDoyen
Petite question du soir.
Je fais une fiche sur les temps de l'indicatif avec mes 3èmes. Mais comment justifier le choix de l'auxiliaire pour les temps composés ? Vous parlez de quoi, vous ? Certains vb intransitifs et pronominaux se construisent avec "être". Mais existe-t-il une règle simple ?
Je précise qu'en "remarque", je leur fais noter que ds la construction passive, on utilise l'auxiliaire "être".
Merci de m'aider.
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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
- miss teriousDoyen
PERSONNE ?
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"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
- AëmielExpert
Je me contente de dire que dans 80% des cas, c'est avoir. Le reste, c'est le passif, et quelques autres verbes.
Il te faut absolument une règle ?
Il te faut absolument une règle ?
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Auteur
- Hervé HervéFidèle du forum
J'ai trouvé ça:
http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-3068.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pass%C3%A9_compos%C3%A9#Choix_de_l.27auxiliaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Morphologie_du_verbe_fran%C3%A7ais#Auxiliaire_.C2.AB_avoir_.C2.BB
http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-3068.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pass%C3%A9_compos%C3%A9#Choix_de_l.27auxiliaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Morphologie_du_verbe_fran%C3%A7ais#Auxiliaire_.C2.AB_avoir_.C2.BB
- IsiaSage
J'ai reposé les bases ce matin avec mes 3°... verbes intransitifs, transitifs directs et indirects... rappel des définitions... ensuite j'ai expliqué que
1) les auxiliaires et la plupart des verbes transitifs se conjuguaient avec AVOIR
2) QQS verbes intransitifs (naître, mourir, tomber, rester, arriver...) et tous les verbes pronominaux se conjuguaient avec ETRE....
ça a pas eu trop l'air indigeste pour eux....
Ensuite, tableau des correspondances entre temps simples et temps composés.... Pour certains, une révélation !!!
Exercices d'application ensuite ...
1) les auxiliaires et la plupart des verbes transitifs se conjuguaient avec AVOIR
2) QQS verbes intransitifs (naître, mourir, tomber, rester, arriver...) et tous les verbes pronominaux se conjuguaient avec ETRE....
ça a pas eu trop l'air indigeste pour eux....
Ensuite, tableau des correspondances entre temps simples et temps composés.... Pour certains, une révélation !!!
Exercices d'application ensuite ...
- miss teriousDoyen
Ce n'est pas tant pour moi qu'il faudrait une règle simple, mais pour mes grands dadais de 3ème, qui - comme ceux de marmottine - découvrent la correspondance entre formes simples et composées.
En contexte : j'ai choisi pour ex. à insérer dans notre tableau le verbe "étudier". Je demande de le conjuguer au PC et j'obtiens "j'ai étudié". sauf que là, un élève me dit : "Mme, on pourrait aussi dire "je suis étudié", non ?". Et moi... "Euh, certes, mais ce n'est pas le même sens..."
Je vais jeter un oeil aux liens d'Hervé Hervé.
C'est pour cela que s'il existait une méthode simple, j'aurais aimé la connaître._________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
- MSFidèle du forum
Je ne connais pas vraiment de règle, pour moi, seul l'usage de la langue fait qu'on sait quel auxiliaire utiliser.
Quant à la formation des temps composés, ça a été une grande découverte pour mes 5°, je pense que je devrais même le faire en 6°, ce n'est pas compliqué et ça cadre bien les choses.
Quant à la formation des temps composés, ça a été une grande découverte pour mes 5°, je pense que je devrais même le faire en 6°, ce n'est pas compliqué et ça cadre bien les choses.
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Pas de deuxième année d'IUFM!
- AnacycliqueÉrudit
Je me posais la question aussi. Je vais bidouiller un truc à partir des règles que donne Le Bescherelle (je copie-colle leur mémo) :
LES TEMPS COMPOSES
Le choix de l’auxiliaire dans les temps composés
• On emploie l’auxiliaire être pour les verbes perfectifs intransitifs, c’est-à-dire pour les verbes exprimant une action qui n’acquiert d’existence véritable que lorsqu’elle est parvenue à son terme. Ce sont des verbes de mouvement ou de changement d’état comme aller, arriver, devenir, entrer, mourir, naître, partir, rester, sortir, tomber, venir, etc.
Elle est arrivée avant tout le monde.
• Pour les autres verbes, on emploie l’auxiliaire avoir.
Il a couru jusqu’à la maison.
• À la forme pronominale, on emploie également l’auxiliaire être.
Je me suis ouvert le front.
LES TEMPS COMPOSES
Le choix de l’auxiliaire dans les temps composés
• On emploie l’auxiliaire être pour les verbes perfectifs intransitifs, c’est-à-dire pour les verbes exprimant une action qui n’acquiert d’existence véritable que lorsqu’elle est parvenue à son terme. Ce sont des verbes de mouvement ou de changement d’état comme aller, arriver, devenir, entrer, mourir, naître, partir, rester, sortir, tomber, venir, etc.
Elle est arrivée avant tout le monde.
• Pour les autres verbes, on emploie l’auxiliaire avoir.
Il a couru jusqu’à la maison.
• À la forme pronominale, on emploie également l’auxiliaire être.
Je me suis ouvert le front.
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"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."
- NitaEmpereur
Pour les 6e/5e je donne un truc dans ce genre...
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A clean house is a sign of a broken computer.
- User5899Demi-dieu
Ben, la forme pronominale étant une voix au même titre que le passif, je ne mettrais pas l'explication dans la même catégorie.Anacyclique a écrit:Je me posais la question aussi. Je vais bidouiller un truc à partir des règles que donne Le Bescherelle (je copie-colle leur mémo) :
LES TEMPS COMPOSES
Le choix de l’auxiliaire dans les temps composés
• On emploie l’auxiliaire être pour les verbes perfectifs intransitifs, c’est-à-dire pour les verbes exprimant une action qui n’acquiert d’existence véritable que lorsqu’elle est parvenue à son terme. Ce sont des verbes de mouvement ou de changement d’état comme aller, arriver, devenir, entrer, mourir, naître, partir, rester, sortir, tomber, venir, etc.
Elle est arrivée avant tout le monde.
• Pour les autres verbes, on emploie l’auxiliaire avoir.
Il a couru jusqu’à la maison.
• À la forme pronominale, on emploie également l’auxiliaire être.
Je me suis ouvert le front.
A la voix active, c'est "avoir" sauf quelques verbes intransitifs de mouvement.
A la voix passive, c'est toujours "être".
A la voix pronominale, c'est toujours "être".
Et c'est bien suffisant.
- AnacycliqueÉrudit
Je vais effectivement simplifier au maximum et m'en tenir à ça.
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"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."
- OudemiaBon génie
Je donne la liste des verbes avec être en montrant les contraires entrer-sortir, naître-mourir, ou les équivalents aller-venir...
J'ajoute que certains verbes ont deux compléments selon qu'ils ont un complément ou pas (je suis sorti - j'ai sorti mes affaires).
J'ajoute tout de suite les verbes pronominaux, même en 6e (s'évanouir..), mais je ne parle du passif que quand l'automatisme du passé composé est bien ancré.
J'ajoute que certains verbes ont deux compléments selon qu'ils ont un complément ou pas (je suis sorti - j'ai sorti mes affaires).
J'ajoute tout de suite les verbes pronominaux, même en 6e (s'évanouir..), mais je ne parle du passif que quand l'automatisme du passé composé est bien ancré.
- CeladonDemi-dieu
naître et mourir, compte tenu des efforts généralement fournis surtout pour le 1er, on peut effectivement les placer dans les intransitifs de mouvement...
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