Ma moyenne de classe est bien plus faible que dans les autres matières

Avant de commencer à remplir les bulletins, j'ai regardé les moyennes de l'une de mes classes (une 4e). Et là je me rend compte que je suis en complet décalage avec mes collègues dans les autres disciplines.

Pas sur l'ambiance de travail : les élèves sont bavards, agités, pénibles et ça je pense que tout le monde le dira mais sur les résultats!

Ma moyenne (en maths) : 8,58/20

Les autres moyennes : Anglais 10,51 - Art Pla 14,51 - EPS 13,1 - Ed mus 12,8 - Français 12 - Phy-Ch 10,81 - Techn 14,1 - Hist géo 10,36 - SVT 12,14.

Toutes les autres moynnes sont au-dessus de 10 et moi je plafonne à 8,5 (et encore je crains que le dernier DS de demain n'empire la situation).

Je sens déjà qu'on va me le reprocher en conseil de classe, ou du moins me demander de l'expliquer.

Pour moi ils ne sont pas bons mais visiblement dans les autres matières ça va, alors pourquoi en maths c'est comme ça ?

Ils ont des lacunes énormes, rien qu'en calcul mental. Par exemple aujourd'hui impossible de me dire la réponse à 168 = 2 x ?. Ils n'apprenennt pas leur leçon. Je fais des interros orales, je le leur dis et je précise même la phrase à apprendre (2 lignes) et quand j'interroge le lendemain, rien.

Comment justifier un tel décalage avec les autres disciplines ?

En anglais, on surnote toujours. A tout le moins, je ne connais pas un prof d'anglais qui ne surnote pas au moins un peu (même s'ils sont rares, les profs qui appliquent les consignes officielles, qui sont de mettre 20 même à des trucs complètement foirés si les 3 objectifs ont été atteints). Et pourtant, ils n'ont que 2 points de plus qu'en maths. Si leur comportement est mauvais, qu'ils n'apprennent rien, et qu'en plus, ils ont des lacunes du primaire, ça sera assez facile d'expliquer cela. Et si on te fait suer, dis-leur que ta notation fait partie de ta liberté pédagogique, et que personne n'a à la contester, sinon ton inspecteur.

Je suis assez d'accord avec Mélanie : 10 de moyenne en 4e en anglais, c'est vraiment bas.

Bonsoir,
prof de maths aussi j'ai souvent le même souci en troisième (et d'autres collègues aussi).
je ne sais pas si ça peut t'aider mais on explique ça en partie comme ça :
en maths les lacunes accumulés depuis la sixième (ou la primaire) sont beaucoup plus handicapantes que dans d'autres matières (ex : histoire ou svt) ou les chapitres sont moins dépendants les uns des autres.
Du coup, certains élèves se "réveillent" en 3eme grâce au brevet ou à l'orientation mais en maths si on ne sait pas calculer 9 x 5 il est difficile de "raccrocher les wagons".

Bah quand tu vois la moyenne de physique, en sachant que les TPs sont là bien souvent pour améliorer les moyennes (un peu comme les DMs en maths) ta moyenne ne me choque en aucune façon.

Je pense pas qu'on viendra trop te chercher tes poux. Mise à part renforcer l'idée que les maths c'est le mal.

En conseil avec ma directrice ne m'embete pas avec mes moyennes (j'ai eu une élève à 0,05 de moyenne un trimestre). Les maths, elle le sait, c'est juste ou faux et même quand comme moi l'an dernier on cherche à mettre des points des que possible... Quand y a rien, y rien.

jonjon71 a écrit:Je sens déjà qu'on va me le reprocher en conseil de classe, ou du moins me demander de l'expliquer.

Qu'on te demande d'expliquer et que tu dises là ça ne va pour ça..Ok je peux le comprendre
Par contre qu'on te le reproche je trouverais ça scandaleux!

Ils ont des lacunes énormes, rien qu'en calcul mental. Par exemple aujourd'hui impossible de me dire la réponse à 168 = 2 x ?. Ils n'apprenennt pas leur leçon. Je fais des interros orales, je le leur dis et je précise même la phrase à apprendre (2 lignes) et quand j'interroge le lendemain, rien.
Comment justifier un tel décalage avec les autres disciplines ?

Tu as déjà 2 arguments pour répondre
Et le pire tu leur donnes la chance de "remonter" leur note et ils ne le font pas!

et puis il y a souvent des profs qui surnotent pour être bien vus ou tranquillou

Et avec tes autres classes ? Et tes collègues de maths, ils ont quoi comme moyennes ? Nettement plus ?

On m'a déjà reproché que je n'avais que 8,2 de moyenne en espagnol alors que mes collègues avaient tous plus de 10 et que je devais être plus sensible aux difficultés de mes élèves et encourager les élèves en rajoutant des points.

Vexée, j'ai quitté le conseil.

Bonjour
j'ai le même problème avec ma classe de 6è en français. A peine 10 de moyenne. Oui, je suis un peau de vache qui ne laisse rien passer, surtout pas les devoirs non faits, les leçons non apprises et les réponses mal rédigées. Tout ça mis ensemble donne des notes faibles, évidemment. Cela dit, si moi, prof de français, je me contrefous de ces problèmes, qui d'autre le fera ? Les autres classes de 6e, à profil équivalent, ont des moyennes entre 12 et 14 et nous avons déjà débattu entre collègue, de ma sévérité et de leur tendance à surnoter, ou au moins, à tout valoriser. De l'avis du CDE, je risque de décourager les pauvres petits, de mon point de vue, les notes ne sont pas catastrophiques, à condition que les élèves progressent. Je le vois d'ailleurs déjà, sur des exercices fait en début d'année avec des résultats lamentables et refais en novembre, un bon tiers de la classe à fait des progrès remarquables, c'était donc bien surtout des problèmes de méthode à mon avis et je suis contente d'y avoir remédié. Le PP de cette classe me soutient en disant qu'il ne faut pas non plus leurrer les élèves en leur faisant croire que tout est facile et qu'ils réussiront les doigts dans le nez sans jamais se confronter à des difficultés. On ne va pas leur dire tout de suite qu'on leur donner le bac dans 6 ans. Je garde donc mes arguments et mes moyennes faibles depuis des années.

jilucorg a écrit:Et avec tes autres classes ? Et tes collègues de maths, ils ont quoi comme moyennes ? Nettement plus ?

Mon autre 4e est à 11/20 de moyenne générale, sur les mêmes évaluations.

Si ça peut te rassurer, la classe de 4e dont je suis PP a 7,8 de moyenne en maths ce trimestre. Et l'autre classe de 4e que j'ai plafonne à 11,5.

En anglais, avec ce qu'a expliqué Melanie, ils ont 11,8 et 12 (ce sont des devoirs communs, je n'ai pas fait les barèmes, sinon, ils auraient nettement moins).

J'ai répondu à la collègue de maths qui s'en inquiétait que non, je n'avais pas l'intention de faire la moindre réflexion quant à la moyenne et la CPE qui préside le conseil n'en fera pas non plus.

Aux parents qui commentaient les notes de maths de leurs enfants en réunion PP, j'ai répondu que manifestement les leçons n'étaient pas apprises et les DM pas faits sérieusement. Pour le reste, ils pouvaient prendre rdv avec la collègue de maths pour voir comment leur enfant pouvait progresser - mais qu'il y avait déjà deux solutions simples : écouter en classe et apprendre ses leçons.

jonjon71 a écrit:Mon autre 4e est à 11/20 de moyenne générale, sur les mêmes évaluations.

Voilà : tu ne peux donc pas être taxée de sous-noteur !

jilucorg a écrit:

jonjon71 a écrit:Mon autre 4e est à 11/20 de moyenne générale, sur les mêmes évaluations.

Voilà : tu ne peux donc pas être taxée de sous-noteur !

+1
C'est épatant d'avoir la preuve que d'autres élèves réussissent mieux, la différence est dans leur travail, c'est donc eux qui doivent se faire du souci et à eux qu'on peut reprocher qqch !

jonjon71 a écrit:Avant de commencer à remplir les bulletins, j'ai regardé les moyennes de l'une de mes classes (une 4e). Et là je me rend compte que je suis en complet décalage avec mes collègues dans les autres disciplines.

Pas sur l'ambiance de travail : les élèves sont bavards, agités, pénibles et ça je pense que tout le monde le dira mais sur les résultats!

Ma moyenne (en maths) : 8,58/20

Les autres moyennes : Anglais 10,51 - Art Pla 14,51 - EPS 13,1 - Ed mus 12,8 - Français 12 - Phy-Ch 10,81 - Techn 14,1 - Hist géo 10,36 - SVT 12,14.

Toutes les autres moynnes sont au-dessus de 10 et moi je plafonne à 8,5 (et encore je crains que le dernier DS de demain n'empire la situation).

Je sens déjà qu'on va me le reprocher en conseil de classe, ou du moins me demander de l'expliquer.

Pour moi ils ne sont pas bons mais visiblement dans les autres matières ça va, alors pourquoi en maths c'est comme ça ?

Ils ont des lacunes énormes, rien qu'en calcul mental. Par exemple aujourd'hui impossible de me dire la réponse à 168 = 2 x ?. Ils n'apprenennt pas leur leçon. Je fais des interros orales, je le leur dis et je précise même la phrase à apprendre (2 lignes) et quand j'interroge le lendemain, rien.

Comment justifier un tel décalage avec les autres disciplines ?

Vous ne le pouvez pas, puisque vous ne savez pas ce qui se passe ailleurs. Il ne faut pas comparer. Vous dites ce que vous avez évalué, et basta. Pendant longtemps, j'ai été celui dont les moyennes étaient les plus basses (en français, je n'ai jamais eu une moyenne à deux chiffres avant la virgule), mais ça a fini par décomplexer les autres, qui ont fini par évaluer comme il leur semblait bon, et du coup, je ne suis plus le dernier
Enfin, plus tout le temps

lucie prof a écrit:On m'a déjà reproché que je n'avais que 8,2 de moyenne en espagnol alors que mes collègues avaient tous plus de 10 et que je devais être plus sensible aux difficultés de mes élèves et encourager les élèves en rajoutant des points.

Vexée, j'ai quitté le conseil.

Très bien, bravo.

Je suis la prof qui a les pires moyennes de tout l'établissement (de la TPS à La Term). J'ai parfois eu 4 de moyenne trimestrielle. Sur les étoiles de résultats des élèves affichées au vidéprojecteur, c'est toujours ma moyenne qu'on repère. Je n'en ai, mais alors, rien à fiche. Un soir de conseil, quand même, on s'est émus d'un 1 de moyenne trimestrielle d'une élève (en philo). Que personne ne vienne me dire quoi que ce soit ! (Bon, à côté, je note de 0 à 20, j'ai parfois mis 20 de moyenne, en français en 2nde, comme quoi...) Et au bac, surprise, mes élèves ont les mêmes notes, jusqu'à 19 cette année. Donc, c'est que je ne suis pas tout à fait à côté de la plaque... :diable:

Bref, note en ton âme et conscience, selon le niveau de tes élèves.

J'ai des moyennes bieeeen en dessous de celles de mes collègues... pour prendre mes 4èmes l'une est à 5,5 et l'autre à 6,6. Je sais la facilité des évaluations que j'ai donné... ils ne foutent rien, ils en payent les pots cassés.
(j'ai une classe de 3ème: j'ai noté un TP et le classeur pour rattraper leur DS... ils ont réussi à plus se plomber la moyenne qu'autre chose!) alors chacun ses problèmes. Je leur fais faire des choses simples, ils sont pas capables d'en faire le minimum et bah ils ramassent que ce qu'ils méritent.

Les mathématiques, c'est un peu le révélateur des soucis qui dans d'autre matières sont "enrobés" par l'expression : il faut apprendre, et quand les élèves ont des soucis de logique, les notes baissent très vite. En français, un élève alogique peut quand même "dire à peu près" ce qu'il a à dire et gratter quelques points, ce qui en langage mathématique n'est guère possible. Il faut être rigoureux, logique et apprendre. Pour moi c'est normal que les notes soient plus basses dans ta matière. Tu n'as pas à te le reprocher, au contraire.
Dans ma quatrième faible, ma moyenne en français talonne à un dixième près celle des mathématiques, et je sais mon collègue exigeant. Ça me rassure sur mon propre diagnostic : on a les mêmes élèves, avec les mêmes problèmes et ça se voit.

En HG j'ai souvent des moyennes... au-dessus de mes collègues. Et c'est le cas également dans une moindre mesure pour mon collègue qui a des niveaux équivalents.
En Term je l'explique pour 2 raisons :
- On m' a vendu la classe dont j'ai hérité comme une classe médiocre. J'ai donc fait du facile au début. Et effectivement certains ne fichent pas grand chose mais pas tous.
- D'autre part, le programme est tellement vaste, et l'on survole si vite que je me vois mal exiger d'eux des connaissances approfondies... Donc j'ai un peu tendance à tout valoriser.

Ca va saigner au second trimestre.

MelanieSLB a écrit:En anglais, on surnote toujours. A tout le moins, je ne connais pas un prof d'anglais qui ne surnote pas au moins un peu (même s'ils sont rares, les profs qui appliquent les consignes officielles, qui sont de mettre 20 même à des trucs complètement foirés si les 3 objectifs ont été atteints). Et pourtant, ils n'ont que 2 points de plus qu'en maths. Si leur comportement est mauvais, qu'ils n'apprennent rien, et qu'en plus, ils ont des lacunes du primaire, ça sera assez facile d'expliquer cela. Et si on te fait suer, dis-leur que ta notation fait partie de ta liberté pédagogique, et que personne n'a à la contester, sinon ton inspecteur.

J'enseigne l'anglais aussi. J'ai une classe pénible qui m'a fait suer en début d'année. Résultat: la moyenne en anglais est de 9. Les collègues disent que c'est une bonne classe pourtant avec moi ils sont plus que nuls. A écouter les collègues, les profs avec qui ils n'ont pas la moyenne sont des incompétents.

Tate a écrit:

MelanieSLB a écrit:En anglais, on surnote toujours. A tout le moins, je ne connais pas un prof d'anglais qui ne surnote pas au moins un peu (même s'ils sont rares, les profs qui appliquent les consignes officielles, qui sont de mettre 20 même à des trucs complètement foirés si les 3 objectifs ont été atteints). Et pourtant, ils n'ont que 2 points de plus qu'en maths. Si leur comportement est mauvais, qu'ils n'apprennent rien, et qu'en plus, ils ont des lacunes du primaire, ça sera assez facile d'expliquer cela. Et si on te fait suer, dis-leur que ta notation fait partie de ta liberté pédagogique, et que personne n'a à la contester, sinon ton inspecteur.

J'enseigne l'anglais aussi. J'ai une classe pénible qui m'a fait suer en début d'année. Résultat: la moyenne en anglais est de 9. Les collègues disent que c'est une bonne classe pourtant avec moi ils sont plus que nuls. A écouter les collègues, les profs avec qui ils n'ont pas la moyenne sont des incompétents.

Ne t'inquiète pas. En anglais, c'est vraiment particulier. Une bonne classe peut détester ça et être franchement nulle (surtout quand les gamins n'aiment pas, et que les parents leur disent sur tous les tons: 'tu as besoin de l'anglais, faut que tu travailles cette matière plus que les autres'), comme une mauvaise classe peut être un peu meilleure en anglais (surtout en 6e) parce qu'ils aiment.

Et puis, tu sais, j'ai beau surnoter, l'an dernier, 4e et 3e, je n'ai pas dépassé le 8 de moyenne. Je n'ose même pas aller voir mes moyennes cette année!

Et tes collègues, envoie-les ballader!

Oula, allez enseigner l'économie-droit... vous verrez ! Perso je m'en moque royalement ! Notre liberté pédagogique passe aussi par la notation !

Adren a écrit:Bonjour
j'ai le même problème avec ma classe de 6è en français. A peine 10 de moyenne. Oui, je suis un peau de vache qui ne laisse rien passer, surtout pas les devoirs non faits, les leçons non apprises et les réponses mal rédigées. Tout ça mis ensemble donne des notes faibles, évidemment. Cela dit, si moi, prof de français, je me contrefous de ces problèmes, qui d'autre le fera ? Les autres classes de 6e, à profil équivalent, ont des moyennes entre 12 et 14 et nous avons déjà débattu entre collègue, de ma sévérité et de leur tendance à surnoter, ou au moins, à tout valoriser. De l'avis du CDE, je risque de décourager les pauvres petits, de mon point de vue, les notes ne sont pas catastrophiques, à condition que les élèves progressent. Je le vois d'ailleurs déjà, sur des exercices fait en début d'année avec des résultats lamentables et refais en novembre, un bon tiers de la classe à fait des progrès remarquables, c'était donc bien surtout des problèmes de méthode à mon avis et je suis contente d'y avoir remédié. Le PP de cette classe me soutient en disant qu'il ne faut pas non plus leurrer les élèves en leur faisant croire que tout est facile et qu'ils réussiront les doigts dans le nez sans jamais se confronter à des difficultés. On ne va pas leur dire tout de suite qu'on leur donner le bac dans 6 ans. Je garde donc mes arguments et mes moyennes faibles depuis des années.

Sur deux 6°, j'en ai une qui tourne à 13 de moyenne et l'autre à à peine 11, soit au moins 2 points de moins que dans les autres matières.
Et bien tant pis. Des devoirs non rendus, d'autres très mal présentés (de vrais torchons), d'autres encore tout simplement illisibles. Je ne parle même pas des copies propres mais avec du charabia, ni majuscules ni points.

Je veux bien faire beaucoup d'efforts pour encourager ces chers petits, pour faire des évaluations adaptées selon ce que préconisent les PPRE, PAI et que sais-je encore mais s'ils ne font rien, je ne vais quand même pas leur faire croire que cela me satisfait !
Une copie mal présentée, c'est un manque de respect pour le lecteur (entre autre MOI), une écriture bâclée au point d'être illisible, c'est aussi une façon de me dire "j'en fous", un devoir oublié ? ok, une fois.. allez... 2... mais 3, NON, NON et NON ). Alors les 0 tombent et c'est tant pis. Et qu'on ne vienne surtout pas me dire en conseil comme cela m'est déjà arrivé : "En français, sentiment qu'on cherche à piéger les élèves" !
Mais bien sûr !

Au début de ma carrière, mes moyennes de maths étaient toujours les pires lors des conseils (grosse culpabilisation) puis, au fil des années, j'ai été rejointe par les autres disciplines. Effectivement, les problèmes généralisés d'expression, de rigueur, de logique et de manque de travail avaient été un peu plus longtemps masqués ailleurs, mais le décalage n'a été que de quelques années.

à présent, avec le laxisme encouragé sur la rédaction des démonstrations, les notes de maths ne sont plus forcément les pires.

Si ton autre classe a de meilleurs résultats, c'est bien que le problème vient des élèves et de l'ambiance de classe. Je suis tous les ans étonnée de constater comme des bons élèves sont tirés vers le bas, ça marche moins bien quand des feignants sont dans une bonne classe.

Mamousse a écrit:

Adren a écrit:Bonjour
j'ai le même problème avec ma classe de 6è en français. A peine 10 de moyenne. Oui, je suis un peau de vache qui ne laisse rien passer, surtout pas les devoirs non faits, les leçons non apprises et les réponses mal rédigées. Tout ça mis ensemble donne des notes faibles, évidemment. Cela dit, si moi, prof de français, je me contrefous de ces problèmes, qui d'autre le fera ? Les autres classes de 6e, à profil équivalent, ont des moyennes entre 12 et 14 et nous avons déjà débattu entre collègue, de ma sévérité et de leur tendance à surnoter, ou au moins, à tout valoriser. De l'avis du CDE, je risque de décourager les pauvres petits, de mon point de vue, les notes ne sont pas catastrophiques, à condition que les élèves progressent. Je le vois d'ailleurs déjà, sur des exercices fait en début d'année avec des résultats lamentables et refais en novembre, un bon tiers de la classe à fait des progrès remarquables, c'était donc bien surtout des problèmes de méthode à mon avis et je suis contente d'y avoir remédié. Le PP de cette classe me soutient en disant qu'il ne faut pas non plus leurrer les élèves en leur faisant croire que tout est facile et qu'ils réussiront les doigts dans le nez sans jamais se confronter à des difficultés. On ne va pas leur dire tout de suite qu'on leur donner le bac dans 6 ans. Je garde donc mes arguments et mes moyennes faibles depuis des années.

Sur deux 6°, j'en ai une qui tourne à 13 de moyenne et l'autre à à peine 11, soit au moins 2 points de moins que dans les autres matières.
Et bien tant pis. Des devoirs non rendus, d'autres très mal présentés (de vrais torchons), d'autres encore tout simplement illisibles. Je ne parle même pas des copies propres mais avec du charabia, ni majuscules ni points.

Je veux bien faire beaucoup d'efforts pour encourager ces chers petits, pour faire des évaluations adaptées selon ce que préconisent les PPRE, PAI et que sais-je encore mais s'ils ne font rien, je ne vais quand même pas leur faire croire que cela me satisfait !
Une copie mal présentée, c'est un manque de respect pour le lecteur (entre autre MOI), une écriture bâclée au point d'être illisible, c'est aussi une façon de me dire "j'en fous", un devoir oublié ? ok, une fois.. allez... 2... mais 3, NON, NON et NON ). Alors les 0 tombent et c'est tant pis. Et qu'on ne vienne surtout pas me dire en conseil comme cela m'est déjà arrivé : "En français, sentiment qu'on cherche à piéger les élèves" !
Mais bien sûr !