"À" en début de phrase, accent ou pas?

bonjour,
j'ai fait faire une dictée à mes 3ème ce matin et dedans il y a deux phrases qui commencent par la préposition "à"
Pour moi c'est évident qu'il faut mettre l'accent
Mais en ramassant les dictées, les 3/4 des élèves m'ont demandé s'il fallait le mettre et pis c'est pas juste et on nous a dit jamais mettre d'accent sur une majuscule....

alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules?

Je compte bien compter une faute à ceux qui ne l'ont pas mise, mais vous avez quoi comme argument?
(à part, "c'est moi la chef nanmého" qui ne serait pas très constructif ici :lol: )

alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?

Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Je vais suivre ce fil...
Moi, je n'aurais pas accentué non plus....

Je souhaite que mes élèves mettent un accent. A la première dictée, je ne compte pas l'erreur.

pff... moi qui comptais sur votre science sans limite :lol!:

Thalia bonne idée de ne pas compter faux pour cette unique fois! je vais leur dire que j'en ai fait exprès, pour qu'ils voient qu'il faut faire attention :malmaisbien:

Thalia de G a écrit:

alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?

Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Il y a eu un sujet qui, à l'instar de Thalia, m'a décillée quant aux accents sur les lettres en début de phrase : en gros si je me souviens bien , c'est par économie de temps et d'encre que les imprimeurs ont cessé progressivement d'accentuer les lettres en début de phrase.
Donc on met les accents sur le à, quelque soit sa place.

Puis ça fait une sympathique histoire à leur raconter.

jul' a écrit:Thalia bonne idée de ne pas compter faux pour cette unique fois! je vais leur dire que j'en ai fait exprès, pour qu'ils voient qu'il faut faire attention :malmaisbien:

Oh, la perfide

Frisouille a écrit:

Thalia de G a écrit:

alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?

Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Il y a eu un sujet qui, à l'instar de Thalia, m'a décillée quant aux accents sur les lettres en début de phrase : en gros si je me souviens bien , c'est par économie de temps et d'encre que les imprimeurs ont cessé progressivement d'accentuer les lettres en début de phrase.
Donc on met les accents sur le à, quelque soit sa place.

Puis ça fait une sympathique histoire à leur raconter.

C'est exactement cela !

Ce n'est pas une légende urbaine. Cela date des machines à écrire qui ne pouvaient pas composer des diacritiques en fonction des différentes capitales (et pas majuscules). Une histoire d'interlettrage... En typographie pure, tous les ouvrages anciens avaient des capitales accentuées et ce n'est qu'après passage à la moulinette des Underwood's et autres Mercedes que l'accentuation des capitales s'est perdue. Mais tout n'est pas foutu, ça revient peu à peu, comme le "Ça" avec la cédille sur la capitale.

En revanche, en écriture cursive, il s'agit de majuscules (et non de capitales), et je ne suis pas sûr qu'elles s'accentuent. En tout cas, je n'ai jamais vu d'exemple dans mes bouquin de typo. Les fontes informatiques le propose, mais qu'est-ce que c'est laid...

Plume bleue, je vais faire comme toi

Frisouille, tu as raison pour l'histoire, il faut positiver :succes:

Thalia :abe:

Merci pour les explications, Le grincheux.

Thalia de G a écrit:Merci pour les explications, Le grincheux.

+1

Frisouille a écrit:

Thalia de G a écrit:

alors c'est une légende urbaine la non-accentuation des majuscules ?

Oui, c'est une légende urbaine, dont ils sont victimes, comme de nombreux adultes, dont moi pendant un certain temps Et si tu ne comptais pas que cette fois ?

Il y a eu un sujet qui, à l'instar de Thalia, m'a décillée quant aux accents sur les lettres en début de phrase : en gros si je me souviens bien , c'est par économie de temps et d'encre que les imprimeurs ont cessé progressivement d'accentuer les lettres en début de phrase.
Donc on met les accents sur le à, quelque soit sa place.

Puis ça fait une sympathique histoire à leur raconter.

Et c'est totalement faux

Il y a plusieurs choses à dire. D'une part, le caractère mobile É n'est pas un E sur lequel on rajoute un accent, il s'agit d'un caractère complet avec un E et son accent parce que la position de l'accent dépend de l'oeil des caractères et du caractère lui-même. Pour l'imprimeur, cela ne coûte donc pas plus en temps. Quant au coût de l'encre, il est marginal par rapport à celui qui part dans les hirondelles voire au bassin. Les imprimeurs ont toujours eu des casses accentuées. La seule discussion de spécialistes consiste à savoir si on met l'accent sur le A majuscule parce qu'avec certaines casses, le résultat est particulièrement hideux.

Les imprimeurs ont cessé progressivement et fautivement d'accentuer les majuscules parce que les textes dactylographiés qu'on passait à la composition ne comportaient pas ces accents. Et ça a donné des choses savoureuses comme "LES ENFANTS LEGITIMES DE LOUIS XIV", sans qu'on sache jamais s'il s'agit d'enfants légitimés ou légitimes...

D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

(D'ailleurs on est censé taper « » œ et non " ou oe)

Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#5_strong-em-accentuation-des-majuscules-em-strong

Mimicracra a écrit:Je vais suivre ce fil...
Moi, je n'aurais pas accentué non plus....

Les casses d'imprimerie ont toujours comporté des majuscules accentuées. Regarde dans les manuels, en principe, on a À en début de phrase. À la Pléiade, j'ai L'Émile, de Rousseau!
La tolérance s'est faite avec les machines à écrire qui ne possédaient pas de majuscules accentuées. Maintenant, avec l'ordinateur, on en a, mais l'habitude s'est perdue de les accentuer.

Hervé Hervé a écrit:http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#5_strong-em-accentuation-des-majuscules-em-strong

Ce qui est dommage, c'est qu'en aussi peu de mots, nos académiciens favoris se mélangent les pinceaux entre majuscule et capitale

Le grincheux a écrit:

Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.

Les petites majuscules, sont-ce des capitales?

Je rappelle le petit logiciel Popchar, qui permet d'aller plus vite qu'avec un raccourci.
Sur le Mac, c'est plus fastoche.

retraitée a écrit:

Le grincheux a écrit:

Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.

Les petites majuscules, sont-ce des capitales?

Les petites majuscules, c'est comme une fourmi de 18 m, ça n'existe pas (ou alors c'est un abus fautif de langage). Quant aux petites capitales, ce ne sont pas des majuscules (et pour cause). Souvent les petits capitales sont d'ailleurs considérées comme des bas de casse même si un abus de langage associe bas de casse et minuscules.

Une majuscule est une capitale qui commence une phrase ou un mot. Une petite capitale n'a aucune raison valable de servir de majuscule (ou alors, c'est une véritable faute de goût ).

Je rappelle le petit logiciel Popchar, qui permet d'aller plus vite qu'avec un raccourci.
Sur le Mac, c'est plus fastoche.

Et sous Unix, c'est encore plus simple : É s'obtient par vermaj+é. Je sais, je suis déjà sorti...

Le grincheux a écrit:
Et sous Unix, c'est encore plus simple : É s'obtient par vermaj+é. Je sais, je suis déjà sorti...

sous mac aussi

Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

(D'ailleurs on est sensé taper « » œ et non " ou oe)

Et on est même censé ne pas voir du sens partout :lol!:
Merci pour les codes.

Aaaargghhhhhh !!! Le Grincheux, z'avez fini vot'cirque, oui ? Vous le faites votre topo sur capitales vs majuscules, une bonne fois pour toutes ? Sans noyer le poisson ? A l'ancienne, là, définition, sous-ensembles, applications numériques, exercices, révisions, contrôle ?



Non mais !!

retraitée a écrit:

Le grincheux a écrit:

Volubilys a écrit:D'après le précis de typographie de l'Imprimerie Nationale, les majuscules doivent être accentuées et le "ç" majuscule doit avoir sa cédille.
Les raccourcis claviers :
À : alt 0192
Ç : alt 0199
È : alt 0200
É : alt 0201
Ê : alt 0202

À ceci prêt que le précis de l'IN (paix à ses cendres) stipule que les capitales et non les majuscules doivent être accentuées. Une majuscule est une capitale mais une capitale n'est pas forcément une majuscule quoiqu'à la réflexion, je me demande si je ne puis pas trouver dans le Lacroux un exemple de majuscule qui n'est pas une capitale. Passons

Et c'est valable pour une composition typo, pas pour une écriture cursive dans laquelle il n'y a pas de capitales, seulement des majuscules.

Les petites majuscules, sont-ce des capitales?

Je rappelle le petit logiciel Popchar, qui permet d'aller plus vite qu'avec un raccourci.
Sur le Mac, c'est plus fastoche.

Quand on a l'habitude, l'utilisation des raccourcis devient un réflexe. Les apprendre est un gain de temps par rapport à l'utilisation d'un logiciel gadget qu'il faut chercher, installer et de toute façon qu'il faudra s'habituer à utiliser et qui ne sera pas forcément reconnu par les autres logiciels. (Internet, traitement de texte, retouche d'image...)

Cripure a écrit:Aaaargghhhhhh !!! Le Grincheux, z'avez fini vot'cirque, oui ? Vous le faites votre topo sur capitales vs majuscules, une bonne fois pour toutes ? Sans noyer le poisson ? A l'ancienne, là, définition, sous-ensembles, applications numériques, exercices, révisions, contrôle ?



Non mais !!

En typo, on noie le poinçon pas le poisson.

La majuscule, ce n'est pas une notion de typographie. La capitale, si. Une phrase commence par une majuscule et termine par un point. Généralement, cette majuscule est une capitale. Mais elle peut aussi être une lettrine (qui n'est pas une capitale). Lorsqu'on écrit un nom propre, celui-ci commence aussi par une majuscule et continue avec des minuscules, ces minuscules étant en typographie canonique des petites capitales.

Je ne sais pas si c'est plus clair

Bon, dans ce cas, élève Cripure, vous me copierez dix fois pour demain les entrées "capitales" et "majuscules" du Lacroux ! Il faut toujours revenir aux fondamentaux !