Français, collège : alternance grammaire / littérature ?

Bonjour à tous!

Je me demandais, en terme d'organisation: Comment alternez-vous la grammaire et la littérature? Une séance de littérature, puis de grammaire, puis de littérature et ainsi de suite ou bien un chapitre de lettres puis un chapitre de grammaire et ainsi de suite?
Je pensais opter pour la première option mais j'ai la sensation de mélanger les serviettes et les torchons (puisque j'ai prévu de mener deux progressions différenciées)

Merci d'avance et bon après midi!

La première année, j'alternais les séances de littérature et de langue. Cette année, j'ai réservé une journée à la littérature (j'ai un bloc de deux heures) et deux autres à la langue ( une heure et une heure).

Ha? Tu fais moitié-moitié chaque semaine donc?
Deux heures de grammaire par semaine, tant que ça?

Oui, je fais moitié-moitié. La langue, pour moi, comprend la grammaire, la conjugaison et l'orthographe. Donc, deux heures, ce n'est pas énorme, je trouve.

Ha oui d'accord! Ok, je pense que je vais faire comme toi! Parce qu'alterner un chapitre entier de littérature et un chapitre entier de grammaire, ce sera sûrement indigeste pour les élèves.... Merci beaucoup pour ton aide

Oh, je t'en prie. Je ne fais, sur ce point, que suivre les conseils de nombreux néos plus expérimentés que moi.

Ce forum, c'est vraiment une bonne idée

Claiw a écrit:Bonjour à tous!

Je me demandais, en terme d'organisation: Comment alternez-vous la grammaire et la littérature? Une séance de littérature, puis de grammaire, puis de littérature et ainsi de suite ou bien un chapitre de lettres puis un chapitre de grammaire et ainsi de suite?
Je pensais opter pour la première option mais j'ai la sensation de mélanger les serviettes et les torchons (puisque j'ai prévu de mener deux progressions différenciées)

Merci d'avance et bon après midi!

Je pratique la première solution. Je n'ai pas le sentiment de mélanger puisque mes élèves s'y retrouvent bien. Ils ont assez de mémoire pour passer d'un cours à l'autre!

Claiw a écrit:Ha? Tu fais moitié-moitié chaque semaine donc?
Deux heures de grammaire par semaine, tant que ça?

Ce n'est pas énorme, je trouve. Comment maîtriser la langue sans travail de fond régulier et suffisant?

Claiw a écrit:Ha oui d'accord! Ok, je pense que je vais faire comme toi! Parce qu'alterner un chapitre entier de littérature et un chapitre entier de grammaire, ce sera sûrement indigeste pour les élèves.... Merci beaucoup pour ton aide

Indigeste et pas forcément efficace: pour peu qu'un chapitre dure un peu trop longtemps, tu ne pratiques pas certaines activités durant un bout de temps.

Je profite de ces messages pour poser une question : quand vous réservez un jour pour la littérature et la grammaire comment organisez-vous votre cahier ? deux parties ?
Pour ceux qui alternent , combien de notions grammaticales combien de textes faites vous à peu près?
En fait je viens de bâtir ma première séquence en sixième et je me retrouve avec 5 notions grammaticales 2 de conjugaison 2 textes et je n'ai pas fini ...

Mes élèves ont deux cahiers, un de littérature / lecture et un de langue. Ils amènent soit l'un soit l'autre, mais ils prennent les deux lors des écritures longues, car les sujets ont toujours un rapport avec l’œuvre étudiée.
Pour les horaires, je fais moitié / moitié, en alternant strictement. C'est contraignant, mais si je ne le fais pas, au bout d'un moment, la langue perd de plus en plus de place...

Cela t'oblige en revanche à faire un peu moins de textes. Je compense en donnant davantage de lectures cursives, avec des évaluations très encourageantes.

merci pour les infos...

J'ai presque le même fonctionnement que Presse-purée : je fonctionne ainsi depuis 3 ans, et cela me permet de faire 6 chapitres en lecture / écriture / vocabulaire : ça me suffit pour aborder l'ensemble du programme.
Je fais environ 30-32 leçons de grammaire / orthographe / conjugaison (1 par semaine, à peu de choses près) : ce n'est pas assez pour couvrir tout le programme dans le détail, mais c'est bien plus que quand je travaillais par séquence.

Dinaaa a écrit: ce n'est pas assez pour couvrir tout le programme dans le détail, mais c'est bien plus que quand je travaillais par séquence.

ça a été ma motivation principale pour passer au cloisonnement.

Avec l'expérience, vous choisissez donc le cloisonnement ?

De mon côté, je fonctionne en séquences avec des séances de LA puis d'autres sur des points de grammaire / ortho / conjugaison / vocabulaire avec comme base le texte étudié. J'essaie de procéder comme tel ... Je n'ai pas assez de recul pour vous dire si ça fonctionne. J'ai eu bcp de mal à m'y adapter au début je dois dire et je trouvais qu'on mélangeait un peu tout ...

Et devant vos inspecteurs, comment justifiez-vous la chose ? est-ce bien accepté ?

Black Bamboo a écrit:Avec l'expérience, vous choisissez donc le cloisonnement ?

De mon côté, je fonctionne en séquences avec des séances de LA puis d'autres sur des points de grammaire / ortho / conjugaison / vocabulaire avec comme base le texte étudié. J'essaie de procéder comme tel ... Je n'ai pas assez de recul pour vous dire si ça fonctionne. J'ai eu bcp de mal à m'y adapter au début je dois dire et je trouvais qu'on mélangeait un peu tout ...

Et devant vos inspecteurs, comment justifiez-vous la chose ? est-ce bien accepté ?

La progression grammaticale séparée est autorisée depuis deux ans.

Devant les inspecteurs, j'explique que la recherche constate depuis environ 2005 que la langue est la grande perdante de l'introduction de la séquence d'enseignement et du décloisonnement. Je rappelle que les programmes de 2008 -qui, par ailleurs, ont aussi des défauts - invitent à pratiquer la "leçon de grammaire" (sans, par ailleurs, définir précisément ce qu'ils entendent par là).
Et chez moi, dans mon académie, il nous a été expressément demandé de pratiquer au moins une heure de cours de langue par semaine et de construire une progression annuelle de langue (perso) et une progression sur 4 ans (en équipe).
Les IPR, dans l'ensemble, se rendent bien compte du problème de la maîtrise de la langue, et, tant que tu argumentes et que tu justifies clairement des positions, normalement tu ne devrais pas être ennuyée.

Je cloisonne depuis l'an dernier (merci Neo !) et c'est beaucoup plus confortable pour moi et rassurant pour les élèves.

lilypims a écrit:La première année, j'alternais les séances de littérature et de langue. Cette année, j'ai réservé une journée à la littérature (j'ai un bloc de deux heures) et deux autres à la langue ( une heure et une heure).

Je fais 2h grammaire et 2h littérature.

Mais jusque là, mon bloc de 2h, je le divise en 2 (1h grammaire + 1h littérature ou l'inverse selon le plus "chaud" à bosser). Mais parfois, j'hésite En fait, ça m'ennuie de faire littérature une seule fois dans la semaine, même si 2h d'affilée me tenterait assez (et j'y prends goût avec mes secondes )

Je fais la littérature sur mon bloc de deux heures et ça passe bien (pour l'instant). Mais, c'est vrai que je trouve ça un peu long, d'attendre une semaine pour en refaire.

Je suis sûre que ça passerait bien, mon souci est là : ne plus y toucher pendant une semaine.
Avec mes 4e-de-la-mort-qui-tue (pour reprendre l'expression d'Hermione ), ça me semble dangereux, vu leur peu d'investissement.

Moi, ça me semble long (parce que je préfère ça à la langue). Mais, j'ai été étonnée de voir tout ce que les élèves avaient retenu de ce que je leur avait dit une semaine plus tôt.

Je vous rejoins dans vos pratiques et vos questionnements.
Et même si ce n'est pas parfait (et ça, je suis convaincue que c'est à cause des horaires réduits, mais j'invente l'eau tiède, là), c'est toujours mieux que de faire une séance de lecture puis une séance de grammaire qui va prendre au moins quatre heures entre la leçon, les exos, le contrôle, la correction. Du coup, avant, je me retrouvais à reprendre la suite de la littérature plus de 10 jours après la dernière séance, cela n'avait plus aucun sens.
Maintenant, avec mon emploi du temps actuel, je répartis ma semaine avec 2h de lecture/voca + 1h30 grammaire/conj + 1 heure/quinzaine ortho/dictée en quatrième
En troisième cela donne : 2 h lecture/voca, 1h30 grammaire/conj 1h/quinzaine ortho/dictée et 1 heure/quinzaine rédaction/exercices d'écriture

Et lorsque vous avez un bloc de 2h (que vous souhaitez utiliser pour grammaire/vocabulaire/orthographe), faites-vous une ou deux leçons (une par heure)?

Par exemple, demain, j'ai deux heures avec mes 4ème. Je pensais traiter temps/mode/voix et la phrase simple/complexe en rappel. N'est-ce pas trop rapide, une heure par leçon?
J'ai encore du mal à visualiser...

Claiw a écrit:Et lorsque vous avez un bloc de 2h (que vous souhaitez utiliser pour grammaire/vocabulaire/orthographe), faites-vous une ou deux leçons (une par heure)?

Par exemple, demain, j'ai deux heures avec mes 4ème. Je pensais traiter temps/mode/voix et la phrase simple/complexe en rappel. N'est-ce pas trop rapide, une heure par leçon?
J'ai encore du mal à visualiser...

Tout dépend de la leçon, mais je ne fais jamais deux leçons de grammaire pure (comme les deux dont tu parles) à la suite.
D'ailleurs, je pense que temps / mode / voix, à moins d'avoir de bons élèves, te prendra plus d'une heure.
Quand j'ai deux heures, soit ma leçon fait deux heures, soit je fais un texte puis de la grammaire, soit je termine la séance précédente et entame la suivante...
Bref, mes leçons font rarement une heure pile, surtout en langue !

Ok merci! Donc tu penses que deux leçons de grammaire juxtaposées, c'est un peu lourd?
Je me disais que la séance phrase simple/complexe, en tant que rappel, permettrait de terminer sur un point plus simple. Mais peut-être devrais-je plutôt enchainer sur de la littérature.