Confessions d'histoire - L'Histoire racontée par ceux qui l'ont vécue !

merci un pur régal

Comme la Guerre des Gaules ...un pur régal !!!! Merci

Les incrustations sont savoureuses

merci de m'avoir fait découvrir ce bijou !

Je ne connaissais pas, c'est excellent! :lol:

C'est juste le 2e épisode, le 1er sur la guerre des gaules valait son pesant de sesterces aussi !

ha oui, merci pour cette trouvaille, mes élèves de 2nde ont a-do-ré et veulent absolument voir le 2e épisode lundi^^ (je leur ai montré le 1er)

Très sympa, comme la première.

L'histoire de l'anthropophagie envers les musulmans, j'avais lu que c'était faux et que cela était plus de la "com" qu'autre chose !!

Comme l'histoire de la fermeture du pèlerinage par les Seljukides, qui semble être une invention occidentale pour justifier la croisade, il me semble.

Ah oui ??

Tu as un bon livre sur les Croisades à me conseiller ?

Le livre de Jean Richard, tu en penses quoi ?

Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.

Douglas Colvin a écrit:

Tu as un bon livre sur les Croisades à me conseiller ?

Le livre de Jean Richard, tu en penses quoi ?

Il y a un fil sur ce sujet qui regorge de propositions de lectures. 

Pour ma part, je viens d'acheter un excellent petit livre de Jean Flori : Guerre sainte, jihad, croisade ; violence et religion dans le christianisme et l'islam. L'étude porte sur l'évolution de idées et des mentalités depuis la naissance du christianisme jusqu'au XIIe siècle.

J'ai acheté aussi l'épopée des croisades , synthèse de la monumentale "Histoire des croisades", qui date de 1936.

Pour un autre regard: "les croisades vues par les Arabes; la barbarie franque en Terre sainte" d' Amin Maalouf.
 
Que pensez-vous du livre de Régine Pernoud : les Templiers, chevaliers du Christ  ?

Elyas a écrit:Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.

Dans les notes de l'épisode, ils écrivent : "Ce recours au cannibalisme est attesté à la fois par les historiens arabes et occidentaux. Ceci dit, selon toute vraisemblance, si de petits bouts de chairs furent bel et bien prélevés sur des cadavres selon les chroniqueurs de l'époque (Raoul de Caen ou encore Albert d'Aix), on est loin des récits d'horreurs qui circulèrent vite parmi les forces musulmanes et qui parlaient de centaines de corps mis à rôtir par les croisés. Tout cela semble selon les historiens avoir été avant tout une rumeur lancée par les francs pour terroriser l'ennemi. D'autres cas de cannibalisme, côté musulman cette fois, ont d'ailleurs également pu être rapporté à d'autres occasions..."

Laotzi a écrit:

Elyas a écrit:Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.

Dans les notes de l'épisode, ils écrivent : "Ce recours au cannibalisme est attesté à la fois par les historiens arabes et occidentaux. Ceci dit, selon toute vraisemblance, si de petits bouts de chairs furent bel et bien prélevés sur des cadavres selon les chroniqueurs de l'époque (Raoul de Caen ou encore Albert d'Aix), on est loin des récits d'horreurs qui circulèrent vite parmi les forces musulmanes et qui parlaient de centaines de corps mis à rôtir par les croisés. Tout cela semble selon les historiens avoir été avant tout une rumeur lancée par les francs pour terroriser l'ennemi. D'autres cas de cannibalisme, côté musulman cette fois, ont d'ailleurs également pu être rapporté à d'autres occasions..."

Pour l'inspiration du roman, je parlais du personnage dans la vidéo  Les témoignages de recours à l'anthropophagie sont fréquents et connus ainsi que leur exagération C'est juste que le personnage me rappelait ce que Bellagamba avait écrit dans le roman uchronique que je citais.

Laotzi a écrit:

Elyas a écrit:Je les soupçonne de s'être inspirés du roman uchronique de Ugo Bellagamba intitulé Tancrède pour cette histoire d'anthropophagie.

Tout cela semble selon les historiens avoir été avant tout une rumeur lancée par les francs pour terroriser l'ennemi. D'autres cas de cannibalisme, côté musulman cette fois, ont d'ailleurs également pu être rapporté à d'autres occasions..."

C'est ce que j'avais lu également.

Douglas Colvin a écrit:Ah oui ??

Tu as un bon livre sur les Croisades à me conseiller ?

Le livre de Jean Richard, tu en penses quoi ?

L'une des meilleures spécialistes de la question est Carol Hillenbrand, il me semble. Pas lu Jean Richard - l'histoire des croisades n'est pas particulièrement mon fort.

Pour les Seljukides, il faut que je retrouve où j'ai lu ça, je ne m'en souviens plus. C'est assez récent, il me semble, en raison d'une confrontation avec les sources arabes. Ca m'a marqué sur le moment, mais maintenant, c'est très flou dans ma tête.

EDIT. Pas si récent que ça, en fait Le QSJ de C. Morrison sur les croisades (10e édition, 2006) n'en parle déjà pas. Pour elle, il y a plusieurs causes, proches ou lointaines, à la croisade :
- le fait que les Byzantins se soient trouvé obligés de faire appel à des troupes occidentales pour repousser les Seljukides qui les menaçaient en Anatolie (une ambassade de 1074 par Michel VII au pape ayant entraîné le réponse disproportionnée des croisades)
- une évolution de la condition matérielle et de l'idéal des chevaliers au cours du XIe siècle
- l'accroissement du pèlerinage à Jérusalem après 1033 (millénaire de la mort du Christ)
- la légitimité de la lutte contre l'infidèle, alors qu'on tente de réguler les moeurs entre chrétiens (paix de Dieu et consorts)
- une forte méconnaissance de l'Orient à la fin du XIe s.

L'argument avancé du manque de terres de certains fils de seigneurs avait été repoussé il me semble également, non ?

Je ne suis pas sûre ; la primogéniture est réellement un problème lorsque le système féodal se consolide, et le fait est que ce sont des cadets qui partent le plus souvent à la Croisade, même si on ne peut écarter des motivations religieuses "pures".

J'ai cru lire/entendre que le Pape aurait aussi employé l'idée de secours à l'Orient pour débarrasser l'Occident de tous ces chevaliers désargentés et sans fief qui brigandaient entre les périodes de service à un seigneur. Je doute maintenant. C'est sérieux ou j'ai rêvé ?

Ca rejoint le problème des cadets sans terre (et qui donc hantent les routes) et les préoccupations "pacifiques" de l'Eglise à ce moment là (trêve de Dieu, paix de Dieu, "tuer un chrétien, c'est verser le sang du Christ" - donc allez tuer les autres SVP), qui sont avant tout des préoccupations d'organisation et de contrôle social. Personnellement, ça ne me paraît pas infondé du tout ; mais ça reste un facteur dans un ensemble.

Elyas a écrit:J'ai cru lire/entendre que le Pape aurait aussi employé l'idée de secours à l'Orient pour débarrasser l'Occident de tous ces chevaliers désargentés et sans fief qui brigandaient entre les périodes de service à un seigneur. Je doute maintenant. C'est sérieux ou j'ai rêvé ?

Ce n'est pas la seule raison mais c'est un argument supplémentaire de poids.

C'est poilant

Elyas a écrit:J'ai cru lire/entendre que le Pape aurait aussi employé l'idée de secours à l'Orient pour débarrasser l'Occident de tous ces chevaliers désargentés et sans fief qui brigandaient entre les périodes de service à un seigneur. Je doute maintenant. C'est sérieux ou j'ai rêvé ?

ça fait aussi partie de ce que j'avais lu à une époque. Et de même qu'Al-Qalam, ça semble assez cohérent pour apparaître comme l'un des facteurs qui a joué.
Sinon, pour la côté biblio, je me souviens d'avoir lu l'histoire des croisades de Zoé Oldenbourg, mais en même temps, j'avais d'abord et surtout été scotché par ses romans (et surtout Argile et Cendre...), pas sur que ce soit une référence aujourd'hui.

Je ranime ce fil pour signaler l'épisode 3:
Aliénor & Conséquences ou La Deuxième Croisade (1147 – 1149)


Il y a une campagne de financement (crowdfunding) pour les suivants:
http://www.kisskissbankbank.com/confessions-d-histoire-l-histoire-racontee-par-ceux-qui-l-ont-vecue