[4e] Thème de la ville

Bonjour, j'aimerai démarrer l'année sur un GT autour de la ville dans le roman policier. Des idées de textes ?
Je pensais voir du côté de Sherlock holmes, notamment.
Merci d'avance pour vos idées. Je n'ai pas encore cherché, je le fais ce soir, quand mes enfants me laisseront 1 minute...

Peut-être Vargas, pour du contemporain, Simenon pour du plus classique. Je relis Pars vite et reviens tard, au départ pour les élèves, mais l'écriture est trop complexe, de même que l'intrigue pour une LC. Trop décalé en fait. Mais pour un GT, il y a de belles descriptions de Paris, du point de vue d'un crieur public.

Bonjour,

Je suis tombée par hasard sur un numéro de la NRP traitant du "métro parisien dans la littérature". Ceci permet à la fois de traiter le thème de la ville et d'un de ses aménagements particulier non ? A votre avis, ceci rentre dans la thématique de la ville ?

Oui, pourquoi pas. Tu peux même élargir au métro en général car bon nombre de polars l'utilisent. (J'ai un Mary Higgings Clark en tête, mais il doit y avoir mieux comme référence littéraire )

Bon, ben finalement, j'ai changé mon fusil d'épaule et je compte travailler autour de la ville de Paris au XIXe.
Voici mon projet :
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.

Chap 1 : Paris, une ville aux multiples visages (GT) (septembre-octobre)
Problématique : La ville de Paris est-elle une ville d'épanouissement ou de perdition ?

Groupement de textes :
1. «Au bonheur des dames », Zola : l'arrivée de Denise à Paris et son regard sur les Grands Magasins
2. « Le père Goriot », « Illusions perdues » = étude comparative de deux extraits présentant l'arrivée de jeunes provinciaux (leur espoir) et dénouement (Rastignac face à Paris / Lucien prêt à retourner en province)
3. « L'assommoir », Zola. Promenade nocturne de Gervaise
4. . « Une page d'amour, » Zola : le regard sur la ville à travers les sentiments d'un personnage
EVAL : L'incipit de « L'oeuvre », Zola

Vocabulaire : Desrciption
Oral : Récitaion d'un poème sur Paris (je ne sais pas encore lequel)
Écriture : Ecrire l'arrivée d'un personnage sur Paris et son regard sur un bâtiment (lieu animé ou désert, beau, effrayant, jour, nuit,...)
HDA : Les transformations de Paris au XIXe (Haussmann)
Lecture cursive : Nouvelles : Une soirée, Maupassant

J'avais fait un GT similaire quand j'avais amené mes 4e en voyage à Paris. J'avais utilisé un texte d'Au bonheur des dames où l'architecte expose son projet en animalisant la ville, c'était très bien. Je chercherai les références si tu es intéressée, de même que les autres textes/tableaux que j'avais utilisés sur Paris.

Virvirvir a écrit:J'avais fait un GT similaire quand j'avais amené mes 4e en voyage à Paris. J'avais utilisé un texte d'Au bonheur des dames où l'architecte expose son projet en animalisant la ville, c'était très bien. Je chercherai les références si tu es intéressée, de même que les autres textes/tableaux que j'avais utilisés sur Paris.

Oh, je veux bien jeter un oeil à ton GT; si cela ne t'embête pas.
Mon mail est sous mon pseudo. Merci d'avance !

Bonjour,

La proposition de GT de Lonie est intéressante mais de mon côté j'aurais bien voulu faire une OI. Des idées autres que Pars vite et reviens tard ?

Oups. J'ai cru que c'était un fil de géographie.
C'est à quel niveau que vous traitez de la ville ?

Isis39 a écrit:Oups. J'ai cru que c'était un fil de géographie.
C'est à quel niveau que vous traitez de la ville ?

Nous devons traiter de la ville sur le niveau 4ème.

pay a écrit:

Isis39 a écrit:Oups. J'ai cru que c'était un fil de géographie.
C'est à quel niveau que vous traitez de la ville ?

Nous devons traiter de la ville sur le niveau 4ème.

C'est intéressant car nous traitons de la ville en géo et en histoire.

Lonie a écrit:Bon, ben finalement, j'ai changé mon fusil d'épaule et je compte travailler autour de la ville de Paris au XIXe.
Voici mon projet :
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.

Chap 1 : Paris, une ville aux multiples visages (GT) (septembre-octobre)
Problématique : La ville de Paris est-elle une ville d'épanouissement ou de perdition ?

Groupement de textes :
1. «Au bonheur des dames », Zola : l'arrivée de Denise à Paris et son regard sur les Grands Magasins
2. « Le père Goriot », « Illusions perdues » = étude comparative de deux extraits présentant l'arrivée de jeunes provinciaux (leur espoir) et dénouement (Rastignac face à Paris / Lucien prêt à retourner en province)
3. « L'assommoir », Zola. Promenade nocturne de Gervaise
4. . « Une page d'amour, » Zola : le regard sur la ville à travers les sentiments d'un personnage
EVAL : L'incipit de « L'oeuvre », Zola

Vocabulaire : Desrciption
Oral : Récitaion d'un poème sur Paris (je ne sais pas encore lequel)
Écriture : Ecrire l'arrivée d'un personnage sur Paris et son regard sur un bâtiment (lieu animé ou désert, beau, effrayant, jour, nuit,...)
HDA : Les transformations de Paris au XIXe (Haussmann)
Lecture cursive : Nouvelles : Une soirée, Maupassant

Personnellement, j'aime ce GT puisque j'aime Zola. Mais... ne serait-il pas possible d'ouvrir à d'autres écrivains du XIXe, y compris des poètes (je pense à Baudelaire et à Verlaine) ?
Pour le PAC, je te conseille de regarder les toiles de Jean Béraud. Il montre bien les grands boulevards parisiens et le peuple qui s'y mêle. J'aime particulièrement ce tableau (Le Boulevard des Capucines ):

Mais il y en a plein d'autres.

Je pense aussi à la description de la maison dans la nouvelle de Balzac : La Maison du Chat-qui-pelote, ainsi qu'à celle des Halles dans le Ventre de Paris avec ce tableau de Léon Lhermitte (les Halles) :


Je pense aussi qu'il doit y avoir des descriptions de Paris chez Maupassant (dans La Nuit, je crois).

Je n'ai pas de 4e et je n'aimais pas, a priori, ce thème complémentaire, mais je tiens à te dire, Lonie, que je trouve ton GT très stimulant, bravo !

Bonjour,

j'aurais souhaité étudier "la petite fille aux allumettes" dans un corpus sur la ville où la thématique porterait sur la ville en tant que lieu de misère et d'annihilation de l'être humain (à affiner...). Pensez vous que c'est possible où que c'est vraiment tiré par les cheveux ?

Je pensais traiter la ville sous plusieurs angles et notamment sous celui de la ville machine, qui broie les individus et les réduit à l'état d'objet mais je ne suis pas sûre que ce conte s'y prête, j'ai un doute . Par ailleurs, n'est ce pas un peu "bébé" pour des quatrièmes? Personnellement je le trouve très dur et pas forcément destiné à des jeunes enfants mais je suis une âme sensible .

Merci de vos remarques.

azertine13 a écrit:Bonjour,

j'aurais souhaité étudier "la petite fille aux allumettes" dans un corpus sur la ville où la thématique porterait sur la ville en tant que lieu de misère et d'annihilation de l'être humain (à affiner...). Pensez vous que c'est possible où que c'est vraiment tiré par les cheveux ?

Je pensais traiter la ville sous plusieurs angles et notamment sous celui de la ville machine, qui broie les individus et les réduit à l'état d'objet mais je ne suis pas sûre que ce conte s'y prête, j'ai un doute . Par ailleurs, n'est ce pas un peu "bébé" pour des quatrièmes ? Personnellement je le trouve très dur et pas forcément destiné à des jeunes enfants mais je suis une âme sensible .

Merci de vos remarques.

Ben voilà tu as tout dit et énoncé toi-même les arguments contre ce choix.
Je suis aussi d'accord sur ton analyse : cela peu paraître puéril pour des 4e et en réalité Andersen est complexe. Je trouve son univers très sombre.

Cela dit, je n'ai rien d'autre à te proposer, je n'ai pas de 4e. Aucune piste dans les manuels ?

Merci pour ton commentaire.

Je trouve que la personnification de la misère au travers cette fillette permet de travailler la ville au XIX, notamment le travail des enfants, la misère ouvrière, la notion de classe sociale et de masse et donc de poursuivre par des textes de Jack London ("le peuple d'en bas" par exemple, pourquoi pas en OI) ou encore Zola. J'avais dans l'idée de bosser aussi sur Verhaeren, je viens de lire "les campagnes hallucinées, les villes tentaculaires" (oui je sais il était temps pas taper!), et je me suis régalée! Je recommande pour ce thème. Cela dit, il faudra bien accompagner la classe.

Pour travailler des descriptions mélioratives, je ne suis pas franchement inspirée. Camus propose de belles pages sur New York ( carnets)mais en dehors de ça rien de m'emballe.

Bref, pour "la petite fille aux allumettes" peut être que j'oserai quand même si l'occasion se présente, je pourrai ainsi vous faire un retour.

Petite remontée de topic (après retour de vacanes).

Merci pour vos remarques et propositions.
Miss terious, les peintures que tu as choisies sont très chouettes (surtout celles des Halles). Je vais m'en inspirer.
C'est vrai que mon GT est trop orienté par Zola, mais par rapport à ma problématique, quels extraits me conseilleriez-vous ?
Des idées aussi pour un poème ? Là, je ne vois pas trop lequel... Mes neurones sont restés en vacances. Et, quand je vois tout le travail à mener avant la rentrée
J'aimerai bien avoir bâti complètement le 1er chapitre de tous mes niveaux (sachant que je commence par des GT que je n'ai jamais menés, notamment celui de 4e et de la ville).

Bonjour,

Auriez-vous des idées de textes "bruyants" sur la ville ? poèmes si possibles...
Je vous explique. Je vais un EPI (décidé en 10 minutes le dernier jour...) liant la musique et le français. Il s'agira de mettre en son un poème, ou d'écrire à partir d'une musique, et nous travaillerons sur le thème de la ville.
C'est un peu flou pour moi pour l'instant (pas de contact avec ma collègue pendant l'été). Je compte tout de même commencer l'année par ce chapitre, d'où ma demande... Dans l'idéal, j'aimerai quelques poèmes dans lesquels on entend la ville...
Si vous avez des idées...

liskaya a écrit:Bonjour,

Auriez-vous des idées de textes "bruyants" sur la ville ? poèmes si possibles...
Je vous explique. Je vais un EPI (décidé en 10 minutes le dernier jour...) liant la musique et le français. Il s'agira de mettre en son un poème, ou d'écrire à partir d'une musique, et nous travaillerons sur le thème de la ville.
C'est un peu flou pour moi pour l'instant (pas de contact avec ma collègue pendant l'été). Je compte tout de même commencer l'année par ce chapitre, d'où ma demande... Dans l'idéal, j'aimerai quelques poèmes dans lesquels on entend la ville...
Si vous avez des idées...

Regarde de ce côté tu trouveras peut-être ton bonheur... Celui de Maurice Carème Ville, semble proche de ce que tu cherches et tu as aussi celui intitulé Quatre petits poèmes d'Alain Serres...

Merci Tannat : je garde celui de Maurice Carème sous le coude !

Lonie a écrit:Petite remontée de topic.

Merci pour os remarques et propositions.
Miss terious, les peintures que tu as choisies sont très chouettes (surtout celles des Halles). Je vais m'en inspirer.
C'est vrai que mon GT est trop orienté par Zola, mais par rapport à ma problématique, quelles extraits me conseilleriez-vous ?
Des idées aussi pour un poème ? Là, je ne vois pas trop lequel... Mes neurones sont restés en vacances. Et, quand je vois tout le travail à mener avant la rentrée
J'aimerai bien avoir bâti complètement le 1er chapitre de tous mes niveaux (sachant que je commence par des GT que je n'ai jamais menés, notamment celui de 4e et de la ville).

Peut-être "Croquis parisien" de Verlaine, mais la dernière strophe est un peu rude...
http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/paul_verlaine/croquis_parisien.html

Bonsoir,
J'ai donc commencé mon GT avec en introduction une séance HDA à partir des peintures de Caillebotte (découverte du Paris Haussmannien et de la figure de l'homme contemplant ce paris). On a ainsi mis en avant la problématique : Paris, ville d'épanouissement ?

Par contre, j'ai retravaillé mon GT. Qu'en pensez-vous ?

Groupement de textes :
1. Au bonheur des dames, Zola : l'arrivée de Denise à Paris et son regard sur les Grands Magasins
2. Illusions perdues, Balzac : les premières désillusions du héros qui perçoit la différence entre la vie provinciale et la vie parisienne (passage où il décide de rompre avec Louise)
3.  Le père Goriot, Illusions perdues = étude comparative de deux dénouements (Rastignac face à Paris / Lucien prêt à retourner en province)
4. Une page d'amour, Zola : le regard sur Paris vu à travers les sentiments du personnage

EVAL : L'incipit de « L'oeuvre », Zola

Je me questionne encore sur quelle lecture cursive :
- Nantas, de Zola (pour tous les élèves)

Ou alors un roman policier pour voir un autre aspect de la ville dans un autre genre que le réalisme. Dans ce cas-là, quels titres seraient envisageables ? J'aurai voulu proposer plusieurs titres.

Merci encore...

En poème, il y a aussi celui de Leopold Sedar Senghor sur New York, pour une forme poétique différente!

Je fais remonter le sujet car je suis actuellement en train de plancher sur cette séquence autour de la ville et je rejoins la première idée de ce post : j'aimerais travailler la ville dans le roman policier. Certains d'entre vous sont-ils finalement partis sur cette idée ? Avec quels textes ?

Je pensais travailler différentes villes comme Paris, Londres, NY... mais toujours dans le roman policier et, en parallèle, faire écrire aux élèves une nouvelle policière.

Pour Paris, je pensais à Vargas, Londres du côté de Sherlock Holmes peut-être (ou Agatha Christie ?) et NY, je cherche encore...

A voir si c'est faisable, sinon je changerai et travaillerai une seule ville à travers différents textes, dont un policier pour quand même mener mon travail d'écriture.

Pour ma part je n'ai pas fait le roman policier, mais je suis en train de terminer une séquence sur la poésie sur le thème "Paris, New York", qui leur a beaucoup plu.
Voilà ce que j'ai fait:
-extrait de "La ville tentaculaire" d'Emile Verhaeren, ils ont vraiment accroché, même ma 4ème faible a beaucoup participé sur ce poème.
-"Le Pont Mirabeau", parce que j'aime Apollinaire. Je leur ai ensuite juste diffusé la version de Marc Lavoine, pour montrer le lien avec la séance suivante.
-J'ai enchaîné, à l'inverse sur une chanson "Nougayork" de Claude Nougaro: nous sommes partis sur les différences de rythme, la prosodie, etc...
-Ensuite, pause conjugaison: le subjonctif
-Etude de l'incipit de Ferragus, de Balzac, sur les rues de Paris: nous avons vu qu'un texte en prose peut également être poétique, et approfondi la notion de personnification.
-Les subordonnées relatives/ conjonctives, à partir du texte de Balzac.
-"New York" de Senghor
-Exercice d'écriture: rédaction d'un poème de 3 quatrains, avec respect d'une métrique régulière ou, pour ceux à qui cela faisait peur (3 ou 4 par classe), d'une description d'une ville de leur choix qui serait personnifiée.
Globalement, ils ont vraiment très bien accroché sur cette séquence, et moi aussi!