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Dugong
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peillon - Peillon annonce un livret de compétences "simplifié" pour cette année - Page 2 Empty Re: Peillon annonce un livret de compétences "simplifié" pour cette année

par Dugong Ven 7 Sep 2012 - 17:22
GuillaumeCaron a écrit:La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.
Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.
Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.
Ugh ! poney-qui-parle-à l’oreille-du cheval-de-Troie a parlé.
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par egomet Ven 7 Sep 2012 - 17:52
GuillaumeCaron a écrit:La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.

Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.

Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.
Tant que je n'ai pas vu ce qui va le remplacer, je doute.
D'ailleurs, j'en viens même à me demander si quelqu'un a les idées claires sur ce que devrait être un LPC.

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par Presse-purée Ven 7 Sep 2012 - 18:30
GuillaumeCaron a écrit:La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.

Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.

Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.

Non, le concept de compétences, outre son assisse scientifique peu assurée - quoiqu'en disent certains -, phagocyte le reste. Par ailleurs, rien ne prouve que les compétences soient "transversales" (l'expérience du terrain tend même à montrer le contraire), voire qu'elles soient transposables à l'intérieur même d'une discipline.
Qui plus est, les compétences ont tendance à transformer les programmes disciplinaires en n'importe quoi. L'étude de cas, très prisée en HG par exemple, détruit l'idée de chronologie et de causalité - et ce n'est pas l'emplâtre compétence 5 pilier un "Avoir des connaissances et des repères" qui sauve le truc. C'est marrant d'ailleurs, puisque lorsqu'on lit cet intitulé, finalement, une compétence, cela revient à flanquer un verbe à l'infinitif devant un nom... et la citation de cet intitulé montre bien que les connaissances sont subordonnées aux compétences.

Ensuite, en admettant que le concept de compétence soit fondé, il y a une escroquerie dans l'idée que pour acquérir une compétence il faut obligatoirement en passer PAR une approche par compétences.

Enfin, on peut se frotter le bide, se féliciter de la refondation, mais les critiques contre les compétences, d'ordre politique (destruction du sentiment de classe sociale, destruction de l'idée de revendication de tout un corps de métier par le glissement de la "qualification" vers la "compétence"), philosophique (éduquer pour l'homme ou pour l'économie? Juger une performance ponctuelle ou un être?) et éthique (LPC/base élève même combat? voir aussi les critiques politiques) sont toujours cruellement sans réponses...


Dernière édition par Presse-purée le Ven 7 Sep 2012 - 20:20, édité 4 fois (Raison : CT)

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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User5899
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par User5899 Ven 7 Sep 2012 - 18:41
Dugong a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.
Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.
Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.
Ugh ! poney-qui-parle-à l’oreille-du cheval-de-Troie a parlé.
Je dirai même plus : il n'y a plus rien à dire. Reprincipons les affirmes.
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User5899
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peillon - Peillon annonce un livret de compétences "simplifié" pour cette année - Page 2 Empty Re: Peillon annonce un livret de compétences "simplifié" pour cette année

par User5899 Ven 7 Sep 2012 - 18:42
egomet a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.

Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.

Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.
Tant que je n'ai pas vu ce qui va le remplacer, je doute.

D'ailleurs, j'en viens même à me demander si quelqu'un a les idées claires sur ce que devrait être un LPC.
Oui. Le sgun-ensa et Guillaume Caron veneration veneration veneration
Alleluiah !!
Nous sommes sauvés.
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par Presse-purée Ven 7 Sep 2012 - 19:02
ça va encore se bananer sur Twitter mais tant pis. Deux citations:

Normand Baillargeon, Vademecum des termes de l'éducation, Article APC in L'éducation (GF corpus):

L'indétermination du concept est notoire et, par-delà certaines généralités faussement évidentes (ainsi de la compétence comme capacité à efficacement mobiliser des ressources, cognitives et autres, pour résoudre un problème ou réaliser un projet), il en existe, de l'aveu même des théoriciens de l'APC, une pléiade de définition désolante et portant à confusion.
Cette confusion tient notamment au type de lien qu'une compétence est censée entretenir avec les connaissances -béhavioristes et constructivistes offrant ici des interprétations opposées, voire contradictoires -, mais aussi au rapport entre une compétence, entendue comme l'idéal-type d'un savoir-faire toujours perfectible, et les compétences singulières dont elles témoigne.
Tzvetan Todorov, La littérature en péril (le paragraphe évoque la tendance de l'enseignement du français -avant les programmes de 2008, bref, ceux défendus par bcp de fans de l'APC, je le dis au passage- à ne s'occuper que de l'aspect interne d'une oeuvre):

Non seulement on étudie mal le sens d'un texte si l'on s'en tient à une approche strictement interne, alors que les oeuvres existent toujours au contact d'un contexte et en dialogue avec lui; non seulement les moyens ne doivent pas devenir fin, ni la technique de nous faire oublier l'objectif de l'exercice.
Ce qui est dit ici peut tout à fait s'appliquer au duo compétence / connaissance. Nico Hirtt l'a bien montré lui aussi. Il est faux de dire que compétence et connaissance vont de pair. L'APC n'est qu'un retournement des moyens et des fins de la logique constructiviste: les connaissances sont des faire-valoir, des "trucs qui servent à" acquérir les compétences. Peu importe de bosser sur Germinal ou Oui-oui à la plage tant que les compétences sont validées.

Je poursuis la citation:
Il faut aussi s'interroger sur la finalité ultime des oeuvres que nous jugeons dignes d'être étudiées. en règle générale, le lecteur non professionnel, aujourd'hui comme hier, lit ces oeuvres non pas pour mieux maîtriser une méthode de lecture, ni pour en tirer des informations sur la société où elles ont été créées, mais pour trouver un sens qui lui permette de mieux comprendre le monde, pour y découvrir une beauté qui enrichisse son expérience; ce faisant, il se comprend mieux lui-même. La connaissance de la littérature n'est pas une fin en soi, mais une des voies royales conduisant à l'accomplissement de chacun.
(je rappelle que j'ai mis en lien il y a peu un article de la revue "Pour la science" intitulé La lecture des romans renforce l'empathie )

Tout cela se transforme en une sous-compétence de la compétence 5 (ou pilier 5) "culture humaniste": FAIRE PREUVE DE SENSIBILITÉ, D’ESPRIT CRITIQUE, DE CURIOSITÉ

(souvenons-nous aussi du fameux "La littérature permet d'acquérir des compétences", écrit ici-même par un tenant de l'APC il y a quelques mois)

Comment mesurer une expérience qui relève de l'intime? Comment le faire, et surtout de quel droit?

Franchement, c'est flippant...

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par Anaxagore Ven 7 Sep 2012 - 19:07
Les Nexus-6 sont programmés pour faire preuve de sensibilité à la demande.

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par Presse-purée Ven 7 Sep 2012 - 19:09
Anaxagore a écrit:Les Nexus-6 sont programmés pour faire preuve de sensibilité à la demande.

C'est exactement cela...

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par Bientôtlesud Ven 7 Sep 2012 - 19:25
Presse-purée a écrit:
GuillaumeCaron a écrit:La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.

Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.

Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.

Non, le concept de compétences, outre son assisse scientifique peu assurée - quoiqu'en disent certains -, phagocyte le reste. Par ailleurs, rien ne prouve que les compétences sont "transversales" (l'expérience du terrain tend même à montrer le contraire), voire qu'elles sont transposables à l'intérieur même d'une discipline.
Qui plus est, les compétences ont tendance à transformer les programmes disciplinaires en n'importe quoi. L'étude de cas, très prisée en HG par exemple, détruit l'idée de chronologie et de causalité - et ce n'est pas l'emplâtre compétence 5 pilier un "Avoir des connaissances et des repères" qui sauve le truc. C'est marrant d'ailleurs, puisque lorsqu'on lit cet intitulé, finalement, une compétence, cela revient à flanquer un verbe à l'infinitif devant un nom... et la citation de cet intitulé montre bien que les connaissances sont subordonnées aux compétences.

Ensuite, en admettant que le concept de compétence soit fondé, il y a une escroquerie dans l'idée que pour acquérir une compétence il faut obligatoirement en passer PAR une approche par compétences.

Enfin, on peut se frotter le bide, se féliciter de la refondation, mais les critiques contre les compétences, d'ordre politique (destruction du sentiment de classe sociale, destruction de l'idée de revendication de tout un corps de métier par le glissement de la "qualification" vers la "compétence"), philosophique (éduquer pour l'homme ou pour l'économie? Juger une performance ponctuelle ou un être?) et éthique (LPC/base élève même combat? voir aussi les critiques politiques) sont toujours cruellement sans réponses...

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Dinaaa
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par Dinaaa Ven 7 Sep 2012 - 19:55
Presse-purée a écrit:

Enfin, on peut se frotter le bide, se féliciter de la refondation, mais les critiques contre les compétences, d'ordre politique (destruction du sentiment de classe sociale, destruction de l'idée de revendication de tout un corps de métier par le glissement de la "qualification" vers la "compétence"), philosophique (éduquer pour l'homme ou pour l'économie? Juger une performance ponctuelle ou un être?) et éthique (LPC/base élève même combat? voir aussi les critiques politiques) sont toujours cruellement sans réponses...

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Merci d'avoir formulé tout cela aussi clairement.
Thalia de G
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par Thalia de G Ven 7 Sep 2012 - 20:06
J'aime beaucoup ta signature : "L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui. J'en ris encore."
Elle est fort pertinente.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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par Presse-purée Ven 7 Sep 2012 - 20:07
C'est pas de moi, c'est du Desproges.

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par John Ven 7 Sep 2012 - 20:11
La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.

Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.

Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.
Ce qui ne veut pas dire que le LPC révisé sera forcément réaliste.
Je n'ai d'ailleurs même pas d'exemple en tête de choses "inopérantes et irréalistes" qui soient devenues opérantes et réalistes par une simple "révision" :/

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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par Thalia de G Ven 7 Sep 2012 - 20:13
Presse-purée a écrit:C'est pas de moi, c'est du Desproges.
Mais j'ai pas dit que c'était de toi ! Very Happy

John, j'aime bien ton esprit logique.

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par JPhMM Ven 7 Sep 2012 - 20:33
GuillaumeCaron a écrit:La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.
Mesurez-vous, vous allez attraper une contraction styloglossale.
Mais tout de même, j'admire le geste technique, même s'il brille par son incongruité peu commune. La fébrilité, sans doute.

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par John Ven 7 Sep 2012 - 20:37
JPhMM, je n'ai pas compris ta réponse (?)

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User5899
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par User5899 Ven 7 Sep 2012 - 21:37
Thalia de G a écrit:J'aime beaucoup ta signature : "L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui. J'en ris encore."
Elle est fort pertinente.
Charlie, dessin de 2001... Very Happy

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par Igniatius Ven 7 Sep 2012 - 21:45
John a écrit:
La décision prise sur le socle est clairement la meilleure.

Réaffirmation du principe, réaffirmation des connaissances et des compétences.

Révision d'un LPC inopérant et irréaliste.
Ce qui ne veut pas dire que le LPC révisé sera forcément réaliste.
Je n'ai d'ailleurs même pas d'exemple en tête de choses "inopérantes et irréalistes" qui soient devenues opérantes et réalistes par une simple "révision" :/

D'autant que l'ensemble des syndiqués-militants du SgEn ont dû applaudir à la mise en place de ce socle à l'époque (n'y ont-ils pas participé, même ?).
Mais cela ne les dérange pas de le jeter aux orties, en "gardant le principe" : mais quel principe ?

Ils changeront encore d'avis la prochaine fois.
Il importe juste de se déclarer "différents" de l'ensemble des enseignants.

Vous savez que sur twitter, ils nient tout simplement qu'il y ait eu le moindre changement ds les méthodes d'enseignement à l'école depuis 15 ans ? Et ils en déduisent donc qu'il faut encore plus réformer.
Le raisonnement est toujours imparable.

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par Presse-purée Ven 7 Sep 2012 - 21:45
J'adore Lefred-Thouron.

Un dessin du Canard que je vous raconte de mémoire, paru lorsque Valls n'avait pas encore reculé sur l'idée du récépissé lors d'un contrôle d'identité.

Deux flics chopent des jeunes et, en leur filant un ticket attestant du contrôle, disent: "Gardez le ticket, au dixième contrôle, le onzième est gratuit!"

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par Presse-purée Ven 7 Sep 2012 - 22:04
mais quel principe ?

Bah, le principe de poser ce qui doit être su et maîtrisé par un élève au sortir de la scolarité obligatoire, ça reste un bon principe.

Mais les méthodes pour y arriver diffèrent grandement. Après, on peut s'envoyer à la gueule études contre études sur tel ou tel point, ce n'est pas important.

L'important, c'est que là on amène dans le champ éducatif un concept étranger au principe d'éducation; que ses conséquences à long terme sur le corps social sont grandement enjolivées (ou tout simplement pas perçues);
que son assise scientifique (notamment avec l'idée de transversalité) est peu sûre;
qu'il tend à obliger à utiliser une pédagogie précise (et contestée scientifiquement) par rapport à d'autres et que donc il dénie au professionnel que nous devons être notre capacité à penser par nous-même, alors qu'on nous exhorte à le développer, et avec raison, auprès des élèves;
qu'il participe d'un mouvement de fond de rentabilité économique immédiate, qui exclut l'idée de décalage entre le moment où la personne reçoit l'éducation et celui où cette éducation porte ses fruits;
et surtout qu'il tend à quantifier, de manière souvent absurde, l'inquantifiable.
Je reste estomaqué par "Faire preuve de sensibilité": on le mesure comment? En français, on regarde si les élèves pleurent lorsqu'on leur lit le récit de la mort de Gavroche? En SVT, on torture atrocement un petit lapin pour voir si les élèves réagissent?


Dernière édition par Presse-purée le Ven 7 Sep 2012 - 22:23, édité 2 fois

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par Ronin Ven 7 Sep 2012 - 22:06
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par Celeborn Ven 7 Sep 2012 - 22:10
Bon, c'est effectivement pas complètement satisfaisant, comme annonce, mais ce n'est quand même pas la pire nouvelle de l'année, si ? Savoir qu'on a peut-être des chances de se retrouver avec 7 cases au lieu de 90, c'est déjà quelque chose, je trouve. Ensuite, moi aussi, je préférerais 0 cases, et qu'on arrête avec le « socle » et les « compétences », on est bien d'accord.

Faute de grive, on mange des merles.

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par John Ven 7 Sep 2012 - 22:14
En SVT, on torture atrocement un petit lapin pour voir si les élèves réagissent?
Mais laissez Celeborn tranquille ! Very Happy

Savoir qu'on a peut-être des chances de se retrouver avec 7 cases au lieu de 90, c'est déjà quelque chose
Si le collège ne sert qu'à acquérir 7 compétences en 4 ans, je pense que le nouveau livret sera encore plus comique que l'ancien.

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par Celeborn Ven 7 Sep 2012 - 22:17
John a écrit:
Si le collège ne sert qu'à acquérir 7 compétences en 4 ans, je pense que le nouveau livret sera encore plus comique que l'ancien.

Mais le livret actuel ne comporte que 7 compétences, déjà ! Les 90 machins, ce sont des items. Si la mesure consiste à supprimer les items et à juste laisser les 7 grands titres, je suis sûr qu'on perdra moins de temps !

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par John Ven 7 Sep 2012 - 22:27
Ah oui, effectivement : ma foi, pourquoi pas, après tout ?

D'ailleurs, c'est déjà assez bien résumé sur Eduscol :
http://www.education.gouv.fr/cid2770/le-socle-commun-de-connaissances-et-de-competences.html

Il suffirait donc peut-être de s'inspirer de ce type de présentation ?

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par kensington Ven 7 Sep 2012 - 22:33
La page que tu donnes en lien a été mise à jour en août 2012...

Sept compétences

Le socle s’organise en sept grandes compétences : chacune est composée de connaissances essentielles, de capacités à les utiliser et d’attitudes indispensables tout au long de sa vie, comme l’ouverture aux autres, la curiosité, la créativité, le respect de soi et d’autrui. Depuis 2009, les programmes du collège intègrent les éléments du socle commun, dans la continuité de ceux de l'école primaire publiés en 2008.

La maîtrise de la langue française
Priorité absolue, elle passe par :
la capacité à lire et comprendre des textes variés
la qualité de l’expression écrite
la maîtrise de l'expression orale
l’apprentissage de l’orthographe et de la grammaire
l’enrichissement quotidien du vocabulaire

La pratique d’une langue vivante étrangère
L'élève doit être capable :
de comprendre un bref propos oral ainsi qu’un texte écrit court et simple
de se faire comprendre à l’oral et à l’écrit en utilisant des expressions courantes

Les principaux éléments de mathématiques et la culture scientifique et technologique
En mathématiques, en s'appuyant sur la maîtrise du calcul et des éléments de géométrie, l’élève apprend à mobiliser des raisonnements qui permettent de résoudre des problèmes.

En ce qui concerne la culture scientifique et technologique, l’élève étudie :
la structure et le fonctionnement de la Terre et de l’Univers
la matière et ses propriétés physiques et chimiques, l'énergie
les caractéristiques du vivant (cellule, biodiversité, évolution des espèces)
la conception, la réalisation et le fonctionnement des objets techniques
Il est initié à la démarche d'investigation tout en acquérant des connaissances et apprend à agir dans une perspective de développement durable.

La maîtrise des techniques usuelles de l’information et de la communication
Chaque élève apprend à faire un usage responsable des technologies de l’information et de la communication (TIC). À l'école et au collège, le Brevet informatique et Internet (B2i) confirme la maîtrise de ces techniques.

La culture humaniste
La culture humaniste contribue à la formation du jugement, du goût et de la sensibilité et permet d’acquérir des repères :
en histoire (événements fondateurs)
en géographie (paysages et territoires, populations, etc.)
en littérature et en arts (les grandes œuvres)
Une approche sensible des œuvres initie l'élève à l'histoire des arts. Il est engagé dans des pratiques artistiques personnelles.

Les compétences sociales et civiques
Il s’agit de maîtriser, comme individu et comme citoyen, les règles élémentaires de la vie en société et de les mettre en œuvre dans le cadre scolaire. L’élève acquiert des repères dans plusieurs domaines :
les droits et les devoirs du citoyen
les notions de responsabilité et de liberté et le lien qui existe entre elles
les principes d’un État de droit, le fonctionnement des institutions, de l’État, de l’Union européenne

L'autonomie et l’initiative
L'autonomie et l'initiative s'acquièrent tout au long de la scolarité, dans chaque matière et chaque activité scolaire. On apprend ainsi à :
être autonome dans son travail
s'engager dans un projet et le mener à terme (construire un exposé, rechercher un stage, adhérer à un club ou une association, travailler en équipe)
construire son projet d'orientation
En développant cette compétence, l’élève se donne les moyens de réussir sa scolarité et son orientation, de s’adapter aux évolutions de sa vie personnelle, sociale et professionnelle.

J'ai l'impression que cette partie est nouvelle.
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