Le corbeau et le renard : pourquoi un fromage ??

Tout est dans le titre : y a-t-il, à votre connaissance, un clin d'oeil ou un sens particulier à cette "proie" particulière, là où Esope mettait de la viande ? Ou est-ce simplement la délicieuse fantaisie de La Fontaine ?

Ça ne vient pas du Roman de Renart où ce sont aussi des fromages mis à sécher dans la cour de la ferme ?

Ben, parce que ça rime avec langage, ramage et plumage. :lol:
Ok, je sors...

mamamanette a écrit:Tout est dans le titre : y a-t-il, à votre connaissance, un clin d'oeil ou un sens particulier à cette "proie" particulière, là où Esope mettait de la viande ? Ou est-ce simplement la délicieuse fantaisie de La Fontaine ?

Nellen a écrit:Ben, parce que ça rime avec langage, ramage et plumage. :lol:
Ok, je sors...

quand on parlait de viandes (au pluriel d'ailleurs) c'était pour parler de nourriture bonne à manger. Et évidemment, viandes ne rime pas avec langage, ramage et plumage

Je pencherais pour l'explication de DC, La Fontaine me semble trop brillant pour choisir un mot juste afin de faciliter les rimes...

Ysabel, dans Esope, je croyais que la traduction était "un morceau de viande"...

tu sais comme il reprend une fable d'Esope, pas trop le choix. La traduction est-elle vraiment bonne ?
et puis dans La Cour du Lion il y a un vers qui ne rime avec aucun autre
Encore au XVIIe on entendait "viande" dans le sens de nourriture.
Et puis cela peut être un jeu de faire rimer fromage (terme très terre à terre) avec ramage, plumage bien plus dans les hautes sphères

http://artflx.uchicago.edu/cgi-bin/dicos/pubdico1look.pl?strippedhw=fromage

Dictionnaire de l'Académie française, 1st Edition (1694)
fromage

FROMAGE. s. m. Sorte de laitage caillé & esgoutté. Fromage mol. fromage à la cresme. fromage dur. fromage raffiné. fromage de Roquefort. fromage de Hollande. fromage de Milan. fromage de Gruyere. fromage de lait de vache. fromage de lait de chevre. de la soupe au fromage.

On dit prov. & fig. Entre la poire & le fromage, pour dire, Dans la gayeté où l'on est d'ordinaire sur la fin d'un bon repas. C'est entre la poire & le fromage que l'on parle à coeur ouvert.

On dit aussi prov. d'Une fille, qu'Elle a laissé aller le chat au fromage, pour dire, qu'Elle s'est laissée abuser.

A savoir après si l'expression précède la fable, ou si elle en est une conséquence.

"par l'odeur alléché"

dit la grenouille citadine...

xphrog

http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/citation/je_ne_le_nourris_un_chat_que_de_fromages_et_de/19838

Je ne le nourris [un chat] que de fromages et de biscuits ; peut-être, madame, qu'il n'était pas si bien traité chez vous ; car je pense que les dames de *** ne laissent pas aller le chat aux fromages et que l'austérité du couvent ne permet pas qu'on leur fasse si bonne chère
(Vincent VOITURE, Lett. 153, à une abbesse qui lui avait fait présent d'un chat)

Merci JphMM, c'est très intéressant cette expression !!
Je me retrouve avec plusieurs explications, chouette !

Esope emploie bien le mot "kreas" qui désigne la viande-chair et non les "vivenda" au sens large dont parle Ysabel. Par contre Phèdre a transformé la chair en "caseum"- fromage
Sans doute cela "civilise"t-il davantage les animaux que de se disputer réalistement une charogne!
LF en tire peut-être aussi une assimilation supplémentaire entre ces animaux et des humains se partageant "le fromage" ie les bonnes places, les avantages, les profits....

iphigénie a écrit:Esope emploie bien le mot "kreas" qui désigne la viande-chair et non les "vivenda" au sens large dont parle Ysabel. Par contre Phèdre a transformé la chair en "caseum"- fromage
Sans doute cela "civilise"t-il davantage les animaux que de se disputer réalistement une charogne!
LF en tire peut-être aussi une assimilation supplémentaire entre ces animaux et des humains se partageant "le fromage" ie les bonnes places, les avantages, les profits....

Je pencherais plutôt pour cette explication en effet

Merci Iphigénie, ça me semble le mieux à dire à mes lycéens en effet

J'ai donné cette fable à étudier l'année dernière à des terminales H et ST2S en philosophie (la notion d'échange) ; elle est d'une grande richesse philosophique, comme toutes les fables de La Fontaine. Je me suis posé, moi aussi des questions sur le "fromage" et j'en ai tiré ceci (par les cheveux !) :


"C'est de sa vanité qu'il eût fallu guérir le corbeau, c'est-à-dire du désir de "remplir" une vacuité ontologique en s'appropriant une "plénitude" imaginaire. Mais peut-être peut-on considérer que le renard l'a fait ("honteux et confus") ou a essayé de le faire et dans ce cas, le corbeau a reçu en échange du fromage les fruits amers de la désillusion.

Mais n'en déplaise à Jean-Jacques Rousseau, le premier "trompeur" n'est pas le renard, mais le corbeau. Sa situation au départ, bien en vue ("sur un arbre perché"), tenant dans son bec l'astre du jour (le fromage) qui couvre et illumine son plumage couleur de nuit, bouclé dans le circuit de l'auto-suffisance ("Voyez comme je ne manque de rien"... "Je suis le Phénix des hôtes de ces bois !", "le Roi-Soleil, c'est moi !"...) montre bien que l'intention du corbeau n'est pas de manger le fromage, mais de se montrer aux autres dans toute sa splendeur.

Mais encore faut-il qu'il en obtienne la reconnaissance, car si on ne le prend pas pour le Phénix (et le renard va satisfaire sur ce point son désir), il restera le contraire d'un oiseau rare et le fromage ne demeurera qu'un vulgaire fromage. Le vaniteux (et nous le sommes tous un peu) est intensément suggestionnable dans la mesure où son "pour soi" dépend totalement du jugement d'autrui.

Merci Robin, j'avais déjà consulté ton article !