Classe de 6ème sans notes

roxanne a écrit:

Herrelis a écrit:On nous a bien fait comprendre que nos validations (ou non) devaient être justifiées par nos évaluations... en clair j'ai pris mes bilans, collé des compétences dessus et ensuite fait mumuse avec les couleurs. Dans les faits, on sait tous que durant l'été les points orange ou rouges vont soudainement muter en points verts alors bon...> <

Au moins nous ça eu le mérite d'ête clair.La CDE a convoqué les pp de 3° et nous a tenu ce discours : "Alors, vous validez en gros, vous demandez à vos collègues de faire pareil ou même encore mieux vous faites pour eux .(vui, viui),de toute façon, l'année dernière l'établissement a validé à 77 % les compétences , et derriière ça a été repris pour arriver à 92 %.Donc ne validez pas uniquement les élèves dont vous êtes surs qu'ils n'auront pas le Brevet !"
bien, ça a le mérite d'être clair. Moi j'ai proposé aux collègues qu'on fasse directement 100 % , ce serait plus clair, et plus juste (parce que c'est quoi ces 8 % qui restent ?) Ah ben, non, il faut faire comme il faut.Donc, malgré le discours on ne peut plus clair , des collègues sont allés passer un temps fou pour valider élève par élève , compétence par compétence , alors qu'on leur a dit que ça ne servait à rien...Tout va bien..

Je serais vous, je validerais à 100%, parce que passer derrière les profs pour valider plus, bon, ça semble sympa, mais s'ils devaient se sentir obligés de passer derrière vous pour en dévalider certains et que cela vienne aux oreilles de la famille, ce pourrait être croquignolet...
Tiens... Néo me propose de remplacer croquignolet par Guignolet

De toute façon, j'étais en am , et comme" on ne pouvait le faire que des ordis du collège ça a réglé la question.J'ai validé ma matière et c'est tout .

   Pff!!

Après une réunion où il n'y avait que 3 profs, un déjeuner de travail avec le même nombre de personnes, on nous propose 2 ateliers sur la 6ème par compétences jeudi et vendredi!!   
Et la guerre d'usure fonctionne! Une collègue me dit que cette 6ème va sans doute se faire. Quand je lui ai dit: " Et si ,par exemple en anglais, personne ne croit à ce projet, l'une d'entre nous sera mise devant le fait accompli et devra faire partie de cette équipe pédagogique quand même?" Elle m'a répondu: " ben oui, ce sera comme ça!" Je rêve! JAMAIS je n'accepterai de faire partie d'un projet par obligation.

tiptop77 a écrit:   Pff!!

Après une réunion où il n'y avait que 3 profs, un déjeuner de travail avec le même nombre de personnes, on nous propose 2 ateliers sur la 6ème par compétences jeudi et vendredi!!   

 
Ca fait un atelier à deux et un atelier tout seul...
Ou bien un atelier à trois le jeudi et tout le monde qui déserte vendredi !

Mais là il y a 4 personnes inscrites pour un atelier et 3 pour un autre; le nombre augmente. Les gens disent: " ben on tente et on verra bien". Bonne chance!
Les collègues sont libres de faire ce qu'ils veulent mais ce que je craignais lorsque j'ai ouvert ce topic est en train de prendre forme: il faudra constituer une équipe pédagogique et il faudra qu'elle comporte un prof d'anglais. Ma collègue s'y est inscrite " pour voir mais pas pour autant pour en faire partie"... Ca commence comme ça.
Tant qu'on ne tentera pas de m'obliger à participer à un projet auquel je ne crois pas, ça ira...

La classe de 6e sans notes a été rejetée au CA chez nous (7 voix pour et 11 voix contre), grâce à une collègue courageuse et motivée qui a organisé la fronde.

Nous avons eu droit à une journée de formation obligatoire sur la notation par compétences mais je n'ai pas été convaincu: un élève qui a des pastilles rouges partout sera-t-il moins traumatisé qu'un élève qui a de mauvaises notes? Un élève est censé pouvoir être évalué plusieurs fois dans l'année sur la même compétence...La formatrice nous a cité UN exemple d'un élève qui a voulu être évalué à nouveau sur UNE compétence bien précise (les ordinaux) et notre collègue a bien expliqué qu'elle était obligée de punir, coller et convoquer les parents pour que les élèves travaillent sans la carotte de la note.

Une collègue venue d'un établissement difficile a objecté que la liste des compétences était littéralement illisible et incompréhensible pour des parents souvent illettrés ou non-francophones, sans même parler des élèves: nervosité de la formatrice qui enseigne dans un collège sans problème à la population favorisée (je le connais, j'ai remplacé cette collègue pendant son congé de maternité)...

On nous a bien dit qu'il fallait annoncer clairement les objectifs de la séquence aux élèves pour les rassurer. Autre son de cloche en français: les élèves doivent construire leur savoir et découvrir par eux-mêmes les objectifs de chaque séquence ("Ah oui, la prof veut qu'on apprenne les déterminants" :shock: Mais bien sûr!) et la formatrice a dit ne pas comprendre la question d'un collègue qui disait qu'un élève qui avait 15 pouvait être motivé pour atteindre 17 ou 18, ce qui est impossible ou difficile avec les compétences.

Pardon pour le pavé mais j'en ai marre de ce lavage de cerveau culpabilisateur pour imposer un système qui ne changera rien au fond du problème et nous donnera au passage beaucoup de travail supplémentaire (création des "référentiels" entre autres) alors les compétences pour l'évaluation formative, ok mais ça suffira comme ça merci.

Caspar Goodwood a écrit:La classe de 6e sans notes a été rejetée au CA chez nous (7 voix pour et 11 voix contre), grâce à une collègue courageuse et motivée qui a organisé la fronde.

Nous avons eu droit à une journée de formation obligatoire sur la notation par compétences mais je n'ai pas été convaincu: un élève qui a des pastilles rouges partout sera-t-il moins traumatisé qu'un  élève qui a de mauvaises notes? Un élève est censé pouvoir être évalué plusieurs fois dans l'année sur la même compétence...La formatrice nous a cité UN exemple d'un élève qui a voulu être évalué à nouveau sur UNE compétence bien précise (les ordinaux) et notre collègue a bien expliqué qu'elle était obligée de punir, coller et convoquer les parents pour que les élèves travaillent sans la carotte de la note.

Une collègue venue d'un établissement difficile a objecté que la liste des compétences était littéralement illisible et incompréhensible pour des parents souvent illettrés ou non-francophones, sans même parler des élèves: nervosité de la formatrice qui enseigne dans un collège sans problème à la population favorisée (je le connais, j'ai remplacé cette collègue pendant son congé de maternité)...

On nous a bien dit qu'il fallait annoncer clairement les objectifs de la séquence aux élèves pour les rassurer. Autre son de cloche en français: les élèves doivent construire leur savoir et découvrir par eux-mêmes les objectifs de chaque séquence ("Ah oui, la prof veut qu'on apprenne les déterminants" :shock: Mais bien sûr!) et la formatrice a dit ne pas comprendre la question d'un collègue qui disait qu'un élève qui avait 15 pouvait être motivé pour atteindre 17 ou 18, ce qui est impossible ou difficile avec les compétences.

Pardon pour le pavé mais j'en ai marre de ce lavage de cerveau culpabilisateur pour imposer un système qui ne changera rien au fond du problème et nous donnera au passage beaucoup de travail supplémentaire (création des "référentiels" entre autres) alors les compétences pour l'évaluation formative, ok mais ça suffira comme ça merci.

"Les rassurer" ! Il y a encore des gens pour penser que nos élèves ont peur d'une évaluation :lol!:   

Mais oui, les notes sont traumatisantes vous le savez bien. D'ailleurs un grand lycée de mon académie les a supprimées en seconde générale (mais seulement au premier trimestre, après c'est bon, ils peuvent de nouveau avoir des notes).

Caspar Goodwood a écrit:La classe de 6e sans notes a été rejetée au CA chez nous (7 voix pour et 11 voix contre), grâce à une collègue courageuse et motivée qui a organisé la fronde.

Comme parent d'élèves de 6ème, j'aurais réagi très fortement auprès de la direction, pour toutes les raisons que tu mentionnes. Je crois aussi que la grande majorité des parents préfèrent les notes. Comme prof je n'aurais pas pas suivi les simili-décisions d'un CA qui empièterait sur ma liberté pédagogique.

Le problème c'est que les cde et autres savent très bien vendre leur camelote et ont des arguments qui arrivent souvent à convaincre les parents.

Caspar Goodwood a écrit:Mais oui, les notes sont traumatisantes vous le savez bien. D'ailleurs un grand lycée de mon académie les a supprimées en seconde générale (mais seulement au premier trimestre, après c'est bon, ils peuvent de nouveau avoir des notes).

Oui, parce que c'est bien vrai qu'arrivés en seconde, ils n'ont jamais eu de notes de leur vie, faudrait voir à pas trop les perturber.

Hermione0908 a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Mais oui, les notes sont traumatisantes vous le savez bien. D'ailleurs un grand lycée de mon académie les a supprimées en seconde générale (mais seulement au premier trimestre, après c'est bon, ils peuvent de nouveau avoir des notes).

Oui, parce que c'est bien vrai qu'arrivés en seconde, ils n'ont jamais eu de notes de leur vie, faudrait voir à pas trop les perturber.

et c'est n'importe quoi du reste, car ils ont nécessairement des notes en 3e.....

Hermione0908 a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Mais oui, les notes sont traumatisantes vous le savez bien. D'ailleurs un grand lycée de mon académie les a supprimées en seconde générale (mais seulement au premier trimestre, après c'est bon, ils peuvent de nouveau avoir des notes).

Oui, parce que c'est bien vrai qu'arrivés en seconde, ils n'ont jamais eu de notes de leur vie, faudrait voir à pas trop les perturber.

+1. Supprimer les notes revient à amputer les profs d'une part de leur pouvoir (fût-il pédagogique) pour rabaisser leur autorité et donc le niveau d'exigence.

sans compter que certains collègues très fans du système de l'évaluation sans note via sacoche, militent activement pour que l'on évalue aussi les "items transversaux", autrement dit :
je présente bien ma copie
je finis mon évaluation dans les temps
ou bien encore : je n'ai pas fini dans les temps, mais j'aurais pu réussir si j'avais eu 15 mn de plus
et j'en passe....

ce qui permet, au final, de toujours "valoriser" les élèves, qui ont toujours des items verts dans leurs résultats. Et s'en gargarisent .....franchement, ça m'horripile.

Ronub, on vous rétorquera que la liberté pédagogique s'exerce dans le cadre défini par le conseil d'administration.

Cripure a écrit:Ronub, on vous rétorquera que la liberté pédagogique s'exerce dans le cadre défini par le conseil d'administration.

A quoi je répondrai que je suis soumis à mon statut et que celui-ci n'est pas à géométrie variable comme veulent le laisser croire certains votes des CA. D'où l'importance d'y être (je crois que c'est votre cas) pour dénoncer ces atteintes.

Ronub a écrit:

Cripure a écrit:Ronub, on vous rétorquera que la liberté pédagogique s'exerce dans le cadre défini par le conseil d'administration.

A quoi je répondrai que je suis soumis à mon statut et que celui-ci n'est pas à géométrie variable comme veulent le laisser croire certains votes des CA. D'où l'importance d'y être (je crois que c'est votre cas) pour dénoncer ces atteintes.

Oui. Mais vous n'irez pas, hélas, contre la scélérate loi Fillon de 2005.

La classe sans notes, on me l'a imposée (sur la base du volontariat). Franchement, s'il y a des côtés positifs, en rédaction notamment, il y a beaucoup de côtés négatifs et, en premier lieu, le fait que le bulletin devienne encore plus ésotérique aux yeux des familles !

Même pour les élèves : ils ne voient que la pastille verte à l'item "je présente correctement ma copie" (qu'on peut évaluer sur un point par exemple quand le devoir est sur 20) et, après, viennent me demander pourquoi sur le bulletin ils n'ont que des orange (alors qu'ils ont bien eu la totalité de la grille à chaque éval mais n'ont lu que ce uqi les arrangeait).

Au troisième trimestre, personne n'apprenait plus rien (pas que chez moi)et les lectures n'étaient pas faites (inutiles puisque pas de notes). Bref, je ne suis pas volontaire du tout pour la classe sans notes de l'année prochaine qui, de tout façon, sera reconduite sur une classe d'élèves faibles, sous prétexte que ça les motiverait plus ! J'ai l'impression que c'est de la poudre aux yeux et un plus dans le dossier de nos chers chefs d'etb !

reinedesaba a écrit:La classe sans notes, on me l'a imposée (sur la base du volontariat). Franchement, s'il y a des côtés positifs, en rédaction notamment, il y a beaucoup de côtés négatifs et, en premier lieu, le fait que le bulletin devienne encore plus ésotérique aux yeux des familles !

Même pour les élèves : ils ne voient que la pastille verte à l'item "je présente correctement ma copie" (qu'on peut évaluer sur un point par exemple quand le devoir est sur 20) et, après, viennent me demander pourquoi sur le bulletin ils n'ont que des orange (alors qu'ils ont bien eu la totalité de la grille à chaque éval mais n'ont lu que ce uqi les arrangeait).

Au troisième trimestre, personne n'apprenait plus rien (pas que chez moi)et les lectures n'étaient pas faites (inutiles puisque pas de notes). Bref, je ne suis pas volontaire du tout pour la classe sans notes de l'année prochaine qui, de tout façon, sera reconduite sur une classe d'élèves faibles, sous prétexte que ça les motiverait plus ! J'ai l'impression que c'est de la poudre aux yeux et un plus dans le dossier de nos chers chefs d'etb !

Exactement!!
Dernière nouvelle de notre "fameuse" 6èmes par compétences. Elle va s'ouvrir en septembre! Mais on garde les notes! Elles n'ont pas réussi à avoir toute une équipe pédagogique qui travaille sur les compétences alors elles proposent 2 bulletins. Un bulletin avec des notes pour toutes les matières et un bulletin avec les compétences pour les matières dont les profs sont volontaires.
Nous sommes 2 profs d'anglais sur les 6èmes. Aucune des 2 ne veut se taper le boulot qui consiste à décortiquer toutes les compétences propres à sa matière plus les compétences transversales.
D'ailleurs pour les compétences transversales, les collègues ont accepté de se réunir 1h par semaine pour se concerter!
J'ai l'impression que ça pue! Je suis parano quand je me dis que petit à petit on va vouloir m'embarquer dans une belle galère?
Les parents n'ont pas eu d'infos sur ça. On a dit que ce serait la 6C. Comment les parents de cette classe expérimentale vont-ils réagir?

Les parents ont été informés après la rentrée ! Pas de réaction particulière (mais ils ne sont pas franchement concernés par la scolarité de leurs enfants !).
Pour ce qui concerne la concertation entre collègues il n' y en a pas eu beaucoup chez nous.

Du coup, au début j'ai galéré puis j'ai assaisonné à ma sauce sans grand succès, je l'avoue.

Bonju
our
Je m'incruste dans ce fil de discussion parce que nous tentons de lancer dans mon établissement, un collège rural en Savoie, un projet de classe sans note et donc d'enseignement par compétences. Cela crée des remous . A lire vos derniers psts, il semblerait que vous ne soyiez pas convaincus. Celles et ceux qui ont une classe dans leur bahut, pouvez me dire ce qu'il en est? positif ou pas? Merci..   

Je fais remonter le topic. Ca m'intéresse aussi beaucoup, car je suis plus que sceptique à propos des classes sans notes, or il me semble que mon établissement se dirige par là.

Cela a été testé sur plusieurs classes et plusieurs niveaux dans mon établissement et ça ne va pas beaucoup t'aider mais il y a des avantages et des inconvénients (par exemple c'est plus difficile de diviser une note par 2 en cas de triche lorsqu'on a des points verts et rouges   ).
En tout cas, pas de miracle, ce ne sont en fait que des notes déguisées. Mais cela ne conduit pas à la catastrophe non plus, les élèves ne travaillent pas moins et nous n'avons pas du tout l'impression de "surévaluer" les élèves.

Oui effectivement, les points -ou quelle que soit la manière dont on évalue- reviennent par la force des choses à un classement. Sauf si le bulletin est lui aussi débarrassé des notes. Il me semble que derrière classe sans note, il y a bcp plus que justement pas de note. mais il y a un enseignement avec des connaissances et compétences ciblées. Elles permettent de prendre en compte la diversité des élèves. Mais surtout de leur rythme d'apprentissage. parce que je ne croirais jamais le fait que chaque cours corresponde à l'ensemble des élèves. Il y en a toujours qui sont laissés sur le bord : soient les plus faibles ou démuis, soient les meilleurs qui s'ennuient..

Salsepareille a écrit:Je fais remonter le topic. Ca m'intéresse aussi beaucoup, car je suis plus que sceptique à propos des classes sans notes, or il me semble que mon établissement se dirige par là.

C'est Meirieu qui va être content, si on supprime les notes. Il fait tout pour depuis si longtemps, ainsi que son âme damnée Antibi.

Donc on a institué le collège unique (et on se dirige vers le lycée unique mais c'est une autre histoire), malgré le fait que tous les élèves n'aient pas forcément d'appétence ou de capacités pour suivre les études générales.
Pour répondre à l'hétérogénéité imposée d'en haut, on tente de faire un enseignement "moyen" qui s'adapte à tous, tout en étant culpabilisé si on n'y arrive pas ou si on ose remettre en cause le dogme progressiste du collège unique (vil élitiste que l'on peut être).
Mais alors, comme dit plus haut, soit on laisse de côté les plus faibles, soit on néglige ceux qui pourraient suivre (j'ai envie de dire le plus souvent, si je me laissais à faire du mauvais esprit, dans les établissements les moins favorisés, ceux-là mêmes où on met en place les classes sans notes, mais cela n'est que pure coïncidence bien sûr...).

Deuxième temps : on accompagne (et donc on légitime) cette hétérogénéité impossible par la mise en place de classes sans notes dans le but officiel ne pas décourager les élèves... Mais, outre le fait que cela rend invisible le scandale de l'illettrisme et l'absence de travail des élèves dans les établissements concernés, finalement on continue d'aggraver les conditions d'enseignement et de niveler par le bas. La boucle est bouclée en fait.

Après je ne jette pas la pierre à ceux qui réussissent à (bien) fonctionner avec ce genre de classe, et j'ai lu avec intérêt leurs expériences, mais je ne pourrais m'empêcher de me sentir encore plus en échec et symbole de la faillite de l'EN si j'étais propulsée dans de telles classes. Et dieu sait pourtant que moi aussi j'ai envie de pleurer à chaque fois que je corrige mes copies quand je me rends compte du vide total de connaissances (pourtant basiques et longuement expliquées en classe) de mes petits collégiens de zep... Mais je ne peux pas me faire à l'idée que faire toujours moins ou moins valoriser la réussite (parce qu'évaluer par compétences, c'est plutôt essayer de valoriser les moins bons, ne pas les décourager à l'avance devant les mauvaises notes, enfin c'est ça le deal si j'ai bien tout compris), c'est aussi sacrifier dans le sens de sous-alimenter les meilleurs. Et finalement, ce n'est guère démocratique et progressiste d'après l'idée que je me fais de la méritocratie...