- IslaneNiveau 10
Comme d'habitude on ne trouve jamais les mêmes choses dans les manuels. En 5ème vous retenez quoi comme valeur du passé simple?
- toubyExpert
1) action de 1er plan, grande étape du récit
2) valeur ponctuelle
3) limitée dans le temps
2) valeur ponctuelle
3) limitée dans le temps
- floriane9591Niveau 5
Je rajoute la valeur de fait historique, et les actions que se succèdent rapidement.
- CelebornEsprit sacré
Une seule valeur suffit à mon sens : action passée achevée. Le reste, ce sont juste d'autres formulations qui, à l'arrivée, veulent dire la même chose.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- Thalia de GMédiateur
J'explique effectivement aux élèves, oralement, que c'est le parfait par opposition à l'imparfait.Celeborn a écrit:Une seule valeur suffit à mon sens : action passée achevée. Le reste, ce sont juste d'autres formulations qui, à l'arrivée, veulent dire la même chose.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- IslaneNiveau 10
C'est ce qui me semble aussi... Merci.Celeborn a écrit:Une seule valeur suffit à mon sens : action passée achevée. Le reste, ce sont juste d'autres formulations qui, à l'arrivée, veulent dire la même chose.
- jilucorgNeoprof expérimenté
Très dur à faire comprendre, "limitée", les mômes croient toujours que c'est "PS = court / impft = long", je passe mon temps à leur faire effacer cette ânerie de la tête ("les dinosaures vécurent pendant plusieurs dizaines de millions d'années, puis ils disparurent progressivement." / Elle marchait depuis trente secondes dans la rue quand elle repensa à un truc.")touby a écrit:3) limitée dans le temps
Je trouve préférable d'insister pour le PS sur l'aspect "faits successifs de premier plan" en montrant la réalité de ce que veut dire 1er plan / arrière-plan, comme au ciné → différence entre :
. Les gangsters sortirent de la banque et se mirent à courir alors qu'une voiture de la BAC arrivait = film de gangsters
. Les gangsters sortaient de la banque lorsqu'une une voiture de la BAC arriva et se mit en travers de la route = film sur la BAC
- IlianaGrand sage
+1 jilucorg.
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Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
- retraitéeDoyen
touby a écrit:1) action de 1er plan, grande étape du récit
2) valeur ponctuelle
3) limitée dans le temps
attention, limitée ne veut pas dire "de courte durée", comme le comprennent toujours les élèves. Cela veut dire qu'il y a des bornes à l'action (début marqué= à 15 ans, il fuma/ fin marquée = à 20 ans, il cessa de fumer, ou début et fin marqués = il fuma de 15 à 20 ans. je préfère donc dire "action bornée)
Le PS, c'est ce qui permet de faire progresser l'action. Tu prends un texte narratif au passé, tu leur fais garder les verbes au PS, il y a une cohérence. Si tu fais de même en ne gardant que les imparfaits, c'est décousu ou dépourvu de sens.
Je n'avais pas lu les messages précédant le mien. Nous sommes d'accord sur les limites de "limité". Une seule valeur pour moi, celle que j'ai mentionnée. Il est important de leur montrer que, dans une suite d'actions au PS, la seconde suppose l'achèvement de la précédente : "Il se leva, ouvrit les volets, vit qu'il pleuvait et se recoucha".
Ces actions se succèdent.
- jilucorgNeoprof expérimenté
Je dirai même plus, ce sont des faits successifsretraitée a écrit:Ces actions se succèdent.
- Thalia de GMédiateur
Tout à fait ce que leur explique et je veille à fournir un exemple du même genre que le tien : "La formation de l'univers dura des milliards d'années".retraitée a écrit:touby a écrit:1) action de 1er plan, grande étape du récit
2) valeur ponctuelle
3) limitée dans le temps
attention, limitée ne veut pas dire "de courte durée", comme le comprennent toujours les élèves. Cela veut dire qu'il y a des bornes à l'action (début marqué= à 15 ans, il fuma/ fin marquée = à 20 ans, il cessa de fumer, ou début et fin marqués = il fuma de 15 à 20 ans. je préfère donc dire "action bornée)
Le PS, c'est ce qui permet de faire progresser l'action. Tu prends un texte narratif au passé, tu leur fais garder les verbes au PS, il y a une cohérence. Si tu fais de même en ne gardant que les imparfaits, c'est décousu ou dépourvu de sens.
Je n'avais pas lu les messages précédant le mien. Nous sommes d'accord sur les limites de "limité". Une seule valeur pour moi, celle que j'ai mentionnée. Il est important de leur montrer que, dans une suite d'actions au PS, la seconde suppose l'achèvement de la précédente : "Il se leva, ouvrit les volets, vit qu'il pleuvait et se recoucha".
Ces actions se succèdent.
Test avec un texte comportant des verbes au ps et à l'imparfait. Suppression des verbes à l'imparfait : le texte reste cohérent.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- retraitéeDoyen
Si c'est un texte descriptif, ou des imparfaits d'habitude, oui, mais si la narration est au PS, les imparfaits qui restent ne renvoient pas aux actions de premier plan. mais bien sûr, il faut sélectionner un texte "pertinent";
- Thalia de GMédiateur
Cela va sans direretraitée a écrit:Si c'est un texte descriptif, ou des imparfaits d'habitude, oui, mais si la narration est au PS, les imparfaits qui restent ne renvoient pas aux actions de premier plan. mais bien sûr, il faut sélectionner un texte "pertinent";
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- jilucorgNeoprof expérimenté
Et moi, mes dizaines de millions d'années pour les dinos, ça va aussi ?Thalia de G a écrit:Tout à fait ce que leur explique et je veille à fournir un exemple du même genre que le tien : "La formation de l'univers dura des milliards d'années".
- Thalia de GMédiateur
Voui, ça ira. J'ai renoncé aux références au Moyen Age parce que les élèves trouvaient que mille ans, ce n'était pas très long.jilucorg a écrit:Et moi, mes dizaines de millions d'années pour les dinos, ça va aussi ?Thalia de G a écrit:Tout à fait ce que leur explique et je veille à fournir un exemple du même genre que le tien : "La formation de l'univers dura des milliards d'années".
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- retraitéeDoyen
jilucorg a écrit:Et moi, mes dizaines de millions d'années pour les dinos, ça va aussi ?Thalia de G a écrit:Tout à fait ce que leur explique et je veille à fournir un exemple du même genre que le tien : "La formation de l'univers dura des milliards d'années".
on n'en est pas à ça près. de toutes façons, les élèves croient qu'ils étaient contemporains des hommes préhistoriques;
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