Epithète liée et détachée

Voici deux phrases :

1) " Le vent soufflait continûment, le vent du désert, chaud le jour, froid la nuit" : pour moi, les adjectifs "chaud" et "froid" sont des épithètes détachées. (Le Clézio, Le Désert)
2) Hachim Zayed est grand et bien bâti, mais c'est un garçon doux et timide, plein de gentillesse et très poli" (Mahfouz, Récits de notre quartier) : "poli" est, selon moi, une épithète liée (pris dans la suite d'adjectif "doux", "timide", "plein de").

Question n°1 : suis-je dans l'erreur ?

Question n°2 : mes élèves n'arrivent pas à différencier une suite d'épithètes liées et les épithètes détachées ; comment faites-vous pour qu'ils comprennent ?

Calliope a écrit:Voici deux phrases :

1) " Le vent soufflait continûment, le vent du désert, chaud le jour, froid la nuit" : pour moi, les adjectifs "chaud" et "froid" sont des épithètes détachées. (Le Clézio, Le Désert)
2) Hachim Zayed est grand et bien bâti, mais c'est un garçon doux et timide, plein de gentillesse et très poli" (Mahfouz, Récits de notre quartier) : "poli" est, selon moi, une épithète liée (pris dans la suite d'adjectif "doux", "timide", "plein de").

Question n°1 : suis-je dans l'erreur ?

Question n°2 : mes élèves n'arrivent pas à différencier une suite d'épithètes liées et les épithètes détachées ; comment faites-vous pour qu'ils comprennent ?

Je fais la même analyse que vous.
L'épithète détachée est, par "définition" mobile. On peut donc écrire :"Chaud le jour, froid la nuit, le vent" etc.
De plus, l'épithète liée s'intercale entre le déterminant et le nom, et forme avec le nom un groupe solidaire. Si vous remplacez le GN par un pronom personnel, l'adjectif épithète liée est englobée par le pronom. Ainsi, un pronom ne peut être agrémentée d'une épithète liée. Cela ne fonctionne pas dans votre exemple, parce que les adjectifs qualifiant garçon ne peuvent être antéposés . Mais cela fonctionne pour d'autres :"Un grand garçon"
Dans le cas de l'épithète détachée, elle ne s'intercale pas entre le déterminant et le nom. ex "Timide, cette élève n'ose pas parler".
De plus, le pronom ne l'englobe pas : "Timide, elle n'ose parler."
J'espère que ces petits trucs aideront vos élèves.

Merci retraitée pour vos explications.

Autre question :

Dans la phrase suivante :
" Ils disparaissaient sur l'étendue de sable et de pierre, invisibles, tandis que le ciel noir resplendissait encore davantage."

Que qualifie "invisibles" ? Il ne me semble pas qu'un adj. épithète détachée puisse qualifier un pronom - je viens de consulter ma grammaire -.

Un pronom, par définition, est mis pour un nom. Pourquoi l'épithète ne pourrait-elle pas être détachée du pronom comme elle l'est du nom?
Quelle autre fonction en ce cas donnerais-tu à "saine" dans la phrase suivante :
"Moi, saine de corps et d'esprit, je lègue à mes enfants toute ma fortune."

Comines a écrit:Un pronom, par définition, est mis pour un nom. Pourquoi l'épithète ne pourrait-elle pas être détachée du pronom comme elle l'est du nom?
Quelle autre fonction en ce cas donnerais-tu à "saine" dans la phrase suivante :
"Moi, saine de corps et d'esprit, je lègue à mes enfants toute ma fortune."

Je suis entièrement d'accord avec toi et c'est ce que j'ai expliqué à mes élèves. Mais en relisant mon livre de grammaire (la RPR), je n'ai rien trouvé à ce sujet, alors j'ai eu un doute.

Calliope a écrit:Merci retraitée pour vos explications.

Autre question :

Dans la phrase suivante :
" Ils disparaissaient sur l'étendue de sable et de pierre, invisibles, tandis que le ciel noir resplendissait encore davantage."

Que qualifie "invisibles" ? Il ne me semble pas qu'un adj. épithète détachée puisse qualifier un pronom - je viens de consulter ma grammaire -.

Voir ce que j'ai écrit à ce sujet dans le message qui précède. Autrefois, on disait apposé, et non détaché.

retraitée a écrit:

Calliope a écrit:Merci retraitée pour vos explications.

Autre question :

Dans la phrase suivante :
" Ils disparaissaient sur l'étendue de sable et de pierre, invisibles, tandis que le ciel noir resplendissait encore davantage."

Que qualifie "invisibles" ? Il ne me semble pas qu'un adj. épithète détachée puisse qualifier un pronom - je viens de consulter ma grammaire -.

Voir ce que j'ai écrit à ce sujet dans le message qui précède. Autrefois, on disait apposé, et non détaché.

Si j'ai bien lu, vous expliquez que le pronom n'englobe pas l'adjectif épithète détachée...

Calliope a écrit:

retraitée a écrit:

Calliope a écrit:Merci retraitée pour vos explications.

Autre question :

Dans la phrase suivante :
" Ils disparaissaient sur l'étendue de sable et de pierre, invisibles, tandis que le ciel noir resplendissait encore davantage."

Que qualifie "invisibles" ? Il ne me semble pas qu'un adj. épithète détachée puisse qualifier un pronom - je viens de consulter ma grammaire -.

Voir ce que j'ai écrit à ce sujet dans le message qui précède. Autrefois, on disait apposé, et non détaché.

Si j'ai bien lu, vous expliquez que le pronom n'englobe pas l'adjectif épithète détachée...

exact, l'épithéte est détachée du nom comme du pronom, ce pourquoi je préférais les termes "épithète apposée au nom ou au pronom", qu'on utilisait autrefois.

Merci retraitée, je comprends mieux.

Question: lorsque le nom est séparé de l'adjectif par un complément du nom, le dit-adjectif est-il une épithète liée ou détachée?
ex: une robe de soirée noire

Moi je dirais qu'il s'agit d'une épithète liée.

Comines a écrit:Moi je dirais qu'il s'agit d'une épithète liée.

Moi aussi. dans ce cas, on pourrait considérer, même, qu'elle s'applique au groupe "robe de soirée".

Cela dit, en classe, quand on étudie les expansions du nom (quelle plaie, ce point de grammaire!), je ne me souviens pas avoir pris des cas comme celui-là!
Quand ils sont capables de différencier un adjectif d'un nom et une proposition subordonnée relative d'une paire de charentaises, je m'estime déjà chanceuse!