[3ème] Si c'est un homme : faisable ?

Tout est dans le titre!!!
mes 3° sont trèèèès hétérogènes et peu bosseurs, mais ils ont une prof d'histoire dynamique, qui me propose de tenter cette oeuvre.
Qu'en pensez-vous?
est-ce trop difficile? trop trash? pas assez français?

Merci!

Je l'étudiais avec des 2ndes. Je dirai pourquoi pas avec des 3ème ...

Très difficile en troisième à cause de la dimension philosophique. En concertation avec le prof d'histoire je fais L'Ami retrouvé, de Fred Uhlman ou Inconnu à cette adresse.
Ca fonctionne plutôt bien.

Un peu dur en 3ème, mais ils ont adoré les extraits travaillés l'an dernier : l'arrivée au camp (le "triage") notamment. Cela peut être à tenter.

Je ne sais pas trop. La dimension philosophique est effectivement difficile à aborder, mais il reste énormément de choses à traiter dans ce livre...
Quelques élèves de cette année ont choisi de le lire en cursive dans ma séquence sur l'autobio, et j'ai eu d'excellents retours de leur part, mais c'était de bons élèves...

Pareil, de très bons retours en cursive, mais pas forcément de bons élèves. En sélectionnant les extraits, je pense que c'est tout à fait faisable.

Heu... en 3e, en OI?
Je dirais non. Mais c'est sans doute parce que je me souviens avoir travaillé dessus avec des TL

Inconnu à cette adresse, pour l'autobio, ça marche pô ...

Je fais remonter. J'aimerais tenter mais je me demande également si c'est abordable (en OI). Certains parmi vous ont-ils fait l'expérience ?

Toutefois, si vous avez en tête d'autres oeuvres traitant d'Auschwitz (des collègues emmènent les 3e en Pologne l'an prochain) je suis preneuse !

et bien la réponse est non, Aémilia. testé à mes frais.

Rose a écrit:et bien la réponse est non, Aémilia. testé à mes frais.

Ok
d'autres propositions ?

l'écriture ou la vie?


Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan.... :petitdrapeau:

Tu peux nous dire pourquoi ça n'a pas marché, Rose?

parce qu'ils n'ont rien compris, ils sont restés bloqués sur des bêtises, genre le vocabulaire en allemand, qu'ils n'ont pas saisi la portée du livre parce que comme ce qui était raconté était "laid", le livre l'était aussi.
Enfin bref un échec cuisant.
Mais je pense que mes relations avec la classe n'étaient pas assez bonnes. Ils n'ont pas eu assez confiance en moi. Ni moi en eux.
Ca joue.

Merci pour ta réponse, Rose!
Ça me fait penser aux élèves qui me disent qu'un livre est nul parce que le personnage est trop méchant.
D'accord avec toi sur ce que tu dis des relations qu'on peut avoir avec une classe.

Effectivement, je te déconseille Si c'est un homme en OI. Néanmoins, j'ai lu certains passages à mes élèves de 3ème cette année et il aurait été tout à fait envisageable de concevoir un GT (la préface, l'arrivée au camp, le portrait à travers le regard des Allemandes dans le laboratoire...)

L'écriture ou la vie est une pure merveille mais peu d'extraits sont abordables avec des élèves de 3ème (l'autoportrait qui ouvre l'oeuvre et certains passages sur l'écriture cathartique éventuellement)

Si tu veux faire un GT, tu peux aussi piocher dans La trève de Levi et Un grand voyage de Semprun.

En OI, Une jeunesse au temps de la Shoah de Simone Veil me semble plus à la portée des 3èmes.

Merci pour ces conseils.
D'autres titres me viennent en tête (que je n'ai jamais lus donc je n'ai pas d'avis quant à leur difficulté/intérêt) : La liste de Schindler, La petite fille au manteau rouge, Au nom de tous les miens...

La Nuit d'Elie Wiesel (1958). Court, limpide, et la forme imite le récit d'initiation et s'adapte à la réalité d'Auschwitz (c'est aussi le récit de la perte de la foi et de la soudaine envie de voir mourir son père pour mieux survivre au camp). Quelques passages durs quand même (un jeune "pipel", "ange aux yeux tristes", devenu Dieu pendu à la potence).
Attention, si vous faites un GT, à bien distinguer les vécus particuliers (déporté juif / déporté politique) et les lieux de déportation (Semprun n'est jamais allé à Auschwitz).

Plus facile que Semprun et Antelme mais ça reste difficile pour des troisièmes. Un GT et Art Spiegelman?

Aemilia a écrit:Je fais remonter. J'aimerais tenter mais je me demande également si c'est abordable (en OI). Certains parmi vous ont-ils fait l'expérience ?

Toutefois, si vous avez en tête d'autres oeuvres traitant d'Auschwitz (des collègues emmènent les 3e en Pologne l'an prochain) je suis preneuse !

Il me semble que pour aborder la Shoah ce n'est pas le titre le plus facile. Sous forme d'extraits, je dirais que c'est faisable s'ils ont auparavant bien travaillé en histoire. J'ai souvent travaillé sur la montée du nazisme et son idéologie en étudiant Inconnu à cette adresse. J'ai parfois étudié aussi Si c'est un homme en extraits.
Pour aborder la Shoah, je préfère aujourd'hui des témoignages qui tiennent compte du travail des historiens et qui proposent des pistes de réflexion éthiques sur les mécanismes du totalitarisme. Certains témoins contemporains ont mené cette réflexion : Annette Müller, Henri Borlant, Sam Braun entre autres. Cela permet d'évoquer aussi les Justes et de réfléchir sur les mécanismes de résistance au totalitarisme. J'ai donné cette année, comme je l'indiquais sur un autre fil fort intéressant (LECTURES CURSIVES EN 3°), le témoignage de Sam Braun paru chez Magnard : Personne ne m'aurait cru, alors je me suis tu. Vous pouvez lire quelques commentaires de lecteurs sur Amazon. Gros succès auprès de mes élèves. Tous ont aimé, les faibles comme les plus forts. Et ils l'ont élu livre de l'année sur la dizaine de livres lus pour la classe... Ce témoignage les touche car Sam Braun avait 16 ans quand il a été déporté et il peuvent facilement s'identifier. D'autre part, le discours philosophique est assez abordable même si certains passages sont plus difficiles. Il passe bien et permet des mises au point et des réflexions qui les concernent tous. Je le referai l'an prochain.

Je vous signale aussi le livre d'Henri Borlant (que j'ai vu témoigner et c'est un homme remarquable, comme Sam Braun), livre que je n'ai pas encore lu mais qui s'annonce fort intéressant : Merci d'avoir survécu.

Mutis, les livres que tu cites sont-ils bien écrits ? (désolée, je ne les ai pas lus, même si je suis très sensible à ce thème)

Thalia de G a écrit:Mutis, les livres que tu cites sont-ils bien écrits ? (désolée, je ne les ai pas lus, même si je suis très sensible à ce thème)

Ce sont des témoignages avec les qualités et les limites du genre. Mais la force des événements et du récit captivent les entants, c'est ce qui me semble aussi important pour eux. Cela peut être aussi complété par un ou deux textes plus "littéraires" d'Antelme ou de Charlotte Delbo, de Wiesel ou Semprun.

MUTIS a écrit:

Aemilia a écrit:Je fais remonter. J'aimerais tenter mais je me demande également si c'est abordable (en OI). Certains parmi vous ont-ils fait l'expérience ?

Toutefois, si vous avez en tête d'autres oeuvres traitant d'Auschwitz (des collègues emmènent les 3e en Pologne l'an prochain) je suis preneuse !

Il me semble que pour aborder la Shoah ce n'est pas le titre le plus facile. Sous forme d'extraits, je dirais que c'est faisable s'ils ont auparavant bien travaillé en histoire. J'ai souvent travaillé sur la montée du nazisme et son idéologie en étudiant Inconnu à cette adresse. J'ai parfois étudié aussi Si c'est un homme en extraits.
Pour aborder la Shoah, je préfère aujourd'hui des témoignages qui tiennent compte du travail des historiens et qui proposent des pistes de réflexion éthiques sur les mécanismes du totalitarisme. Certains témoins contemporains ont mené cette réflexion : Annette Müller, Henri Borlant, Sam Braun entre autres. Cela permet d'évoquer aussi les Justes et de réfléchir sur les mécanismes de résistance au totalitarisme. J'ai donné cette année, comme je l'indiquais sur un autre fil fort intéressant (LECTURES CURSIVES EN 3°), le témoignage de Sam Braun paru chez Magnard : Personne ne m'aurait cru, alors je me suis tu. Vous pouvez lire quelques commentaires de lecteurs sur Amazon. Gros succès auprès de mes élèves. Tous ont aimé, les faibles comme les plus forts. Et ils l'ont élu livre de l'année sur la dizaine de livres lus pour la classe... Ce témoignage les touche car Sam Braun avait 16 ans quand il a été déporté et il peuvent facilement s'identifier. D'autre part, le discours philosophique est assez abordable même si certains passages sont plus difficiles. Il passe bien et permet des mises au point et des réflexions qui les concernent tous. Je le referai l'an prochain.

Tiens c'est le livre que j'avais eu dans mon casier l'année dernière, je vais le lire du coup, même si je n'aurai pas de 3ème cette année...encore.

Mutis, merci de la réponse.