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par John Mer 6 Juin 2012 - 22:01
http://www.liberation.fr/societe/2012/06/06/pour-rama-yade-le-gouvernement-veut-le-retour-de-woodstock-dans-l-education_823976

Le gouvernement veut «le retour de Woodstock» dans l'éducation, a estimé mercredi Rama Yade, la vice-présidente du Parti radical, candidate aux législatives dans les Hauts-de-Seine, en fustigeant le «laxisme éducatif» des socialistes.

«Supprimer la notation, remettre en cause les évaluations, c’est le retour de Woodstock dans l'éducation nationale», a-t-elle affirmé sur France 2 en s’en prenant au «laxisme éducatif absolument incroyable» du ministre socialiste de l’Education nationale, Vincent Peillon, qui a souhaité samedi «faire évoluer la notation» des élèves. Selon lui, «la note sert toujours de sanction et jamais d’encouragement».

Tout cela relève d’une «idéologie post-soixante-huitarde qui consiste à donner tous les pouvoirs aux élèves, à dire que l’enfant est roi, à estimer qu’il ne faut pas lui demander d’efforts, que le mérite ne compte pas...», a jugé Rama Yade, tout en ne «disconvenant pas» que l'école souffrait aussi de «problèmes de moyens».

«On a aujourd’hui la génération la plus diplômée mais la moins cultivée», a aussi dit celle qui fut secrétaire d’Etat sous Nicolas Sarkozy.

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par JPhMM Mer 6 Juin 2012 - 22:05
«On a aujourd’hui la génération la plus diplômée mais la moins cultivée», a aussi dit celle qui fut secrétaire d’Etat sous Nicolas Sarkozy.
Une génération qui n'a pas lu Zadig et Voltaire est effectivement sous-cultivée.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par John Mer 6 Juin 2012 - 22:09
Mais Rama Yade elle-même a beaucoup lu, la meilleure preuve étant qu'elle a beaucoup recopié pour écrire son propre livre sur l'éducation.

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par Dhaiphi Mer 6 Juin 2012 - 22:20
Pour le Woodstock, je ne vois pas trop (c'est peut-être en rapport avec la bourde de Cécile Duflot sur la légalisation du cannabis peillon - Rama Yade s'en prend (déjà!) vivement à Vincent Peillon 3795679266 Wink )
Pour le reste, on ne peut lui donner tort.

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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par JPhMM Mer 6 Juin 2012 - 22:20
@John
C'est vrai Very Happy

Remarquons au passage que la génération mise en cause a connu 10 ans d'éducation sous gouvernement UMP. La responsabilité des causes devrait ainsi en être cherchée du côté des idéologies socialistes ? Est-ce à dire que pendant ces 10 ans les gouvernements UMP successifs auraient appliqué une "idéologie socialiste" en matière d'éducation ? C'est du moins la seule conséquence logique possible si les affirmations de Rama-Yade sont considérées comme valables.

Si cette conséquence logique ne vous satisfait pas, reste à appliquer les enseignements du raisonnement par l'absurde...................

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par Aurore Mer 6 Juin 2012 - 22:30
JPhMM a écrit:
Remarquons au passage que la génération mise en cause a connu 10 ans d'éducation sous gouvernement UMP. La responsabilité des causes devrait ainsi en être cherchée du côté des idéologies socialistes ? Est-ce à dire que pendant ces 10 ans les gouvernements UMP successifs auraient appliqué une "idéologie socialiste" en matière d'éducation ?
pour ce qui concerne le culte de l'innovation à tout prix, des TICE, de l'"autonomie" comme de la "personnalisation de l'enseignement", oui, certainement. Durant les 10 dernières années, l'UMP reprenait systématiquement les marottes de ses prédécesseurs socialistes chaque fois que cela l'arrangeait.
Conséquence : RY n'est certainement pas la mieux placée pour critiquer le gouvernement actuel... Rolling Eyes
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par John Mer 6 Juin 2012 - 22:38
pour ce qui concerne le culte de l'innovation à tout prix, des TICE, de l'"autonomie" comme de la "personnalisation de l'enseignement", oui, certainement. Durant les 10 dernières années, l'UMP reprenait systématiquement les marottes de ses prédécesseurs socialistes chaque fois que cela l'arrangeait.
Aurore, l'esprit de contradiction vous égare : l'utilisation de l'informatique à l'école, l'autonomie des individus et des établissements, ainsi que la personnalisation de l'enseignement sont des débats qui clivent au sein de chaque camp. Ce ne sont pas des valeurs propres à la droite ou à la gauche.

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par adrifab Mer 6 Juin 2012 - 22:47
Je vote à gauche mais force est de reconnaître que, sur ce coup là, je soutiens totalement Rama Yade et son plaidoyer sur le laxisme éducatif de Peillon qui tend à faire des "enfants-rois". Ce débat sur l'éventuelle suppression des notes est grotesque
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par Invité Mer 6 Juin 2012 - 22:49
En même temps, ce sont les réformes de la droite qui ont initié ce débat et aiguisé l'appétit des chantres de la suppression des notes. Elle ne manque pas d'air, Rama Yade....
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par Aurore Mer 6 Juin 2012 - 22:51
John a écrit:
Aurore, l'esprit de contradiction vous égare
Mais non, mais non... Smile
John a écrit: l'utilisation de l'informatique à l'école, l'autonomie des individus et des établissements, ainsi que la personnalisation de l'enseignement sont des débats qui clivent au sein de chaque camp. Ce ne sont pas des valeurs propres à la droite ou à la gauche.
John, nous sommes précisément d'accord là-dessus, du moins en théorie (ces débats ne clivent plus grand monde à l'heure actuelle, en tout cas à l'UMP comme au PS)
En revanche, ce n'était pas vrai il y a quelques années. Posez-vous la question pourquoi la droite a repris à son compte (je pense notamment au cas emblématique de Luc Châtel et des sarkozystes en général) le "progressisme" éducatif autrefois défendu par le PS et les cathos de gauche et combattu par une grande partie de la droite...
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par Aurore Mer 6 Juin 2012 - 22:53
holderfar a écrit:En même temps, ce sont les réformes de la droite qui ont initié ce débat et aiguisé l'appétit des chantres de la suppression des notes. Elle ne manque pas d'air, Rama Yade....
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par JPhMM Mer 6 Juin 2012 - 23:03
En même temps, Rama Yade...
Quand elle parle, je l'écoute avec autant d'attention que Steevy Boulay quand il donne son opinion sur la théorie quantique des champs (ou tout autre chose d'ailleurs).

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par Finrod Mer 6 Juin 2012 - 23:08
Après le bilan désastreux de l'UMP, ils sont discrédités.

Et je ne parle pas du bilan comptable, mais de leurs pires idioties : leur bilan pédagogique.

L'AP, la réforme des LG, celle des LP, celle du BAC Techno....

Ils n'ont même pas eu le courage de mettre fin au collège unique.
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par Dhaiphi Mer 6 Juin 2012 - 23:13
Aurore a écrit: Posez-vous la question pourquoi la droite a repris à son compte (je pense notamment au cas emblématique de Luc Châtel et des sarkozystes en général) le "progressisme" éducatif autrefois défendu par le PS et les cathos de gauche et combattu par une grande partie de la droite...
Euh oui, pourquoi ? Favoriser le privé qui ne fait pas dans le "progressisme" ? heu peillon - Rama Yade s'en prend (déjà!) vivement à Vincent Peillon 3795679266

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par Finrod Mer 6 Juin 2012 - 23:16
Ou faire entrer dans le débat, soutenu par les parents, l'idée d'un libre choix de l'école ?

Il ne s'agirait plus de défendre le privé alors, mais de lui permettre de s'attaquer directement au marché du public...
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par laurita Mer 6 Juin 2012 - 23:34
si je me souviens bien, elle a écrit un bouquin sur l'école
quelqu'un l'a lu ? j'aimerais un avis avant de me lancer dedans
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par Invité Mer 6 Juin 2012 - 23:35
Il me semble que son bouquin est un vulgaire plagiat, mais je ne sais plus sur qui elle a pompé. Smile
laurita
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par laurita Mer 6 Juin 2012 - 23:38
copie sur son camarade : 0/20 et viendra en retenue mercredi prochain!!!
:lol!:
quelle ironie pour quelqu'un qui veut donner des leçons sur l'école.....
ha ha ha :lol:
neomath
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par neomath Mer 6 Juin 2012 - 23:40
holderfar a écrit:Il me semble que son bouquin est un vulgaire plagiat, mais je ne sais plus sur qui elle a pompé. Smile
Son "livre" était un patchwork maladroit de citations piquées à de nombreux auteurs. Et au vu de ses interview de l'époque il est douteux qu'elle l'ai lu elle même.
Presse-purée
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par Presse-purée Mer 6 Juin 2012 - 23:41
Elle avait pris des analyses de Nathalie Bulle et Muglioni dans mon souvenir...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Luigi_B Mer 6 Juin 2012 - 23:44
JPhMM a écrit:Remarquons au passage que la génération mise en cause a connu 10 ans d'éducation sous gouvernement UMP. La responsabilité des causes devrait ainsi en être cherchée du côté des idéologies socialistes ? Est-ce à dire que pendant ces 10 ans les gouvernements UMP successifs auraient appliqué une "idéologie socialiste" en matière d'éducation ? C'est du moins la seule conséquence logique possible si les affirmations de Rama-Yade sont considérées comme valables.
JPhMM, toujours un raisonnement impeccable. veneration

Tu devrais chroniquer au "Canard".

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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par Dhaiphi Mer 6 Juin 2012 - 23:45
neomath a écrit:Son "livre" était un patchwork maladroit de citations piquées à de nombreux auteurs. Et au vu de ses interview de l'époque il est douteux qu'elle l'ai lu elle même.
De toutes manières, les politiques qui "écrivent" leurs bouquins existent mais ne sont pas la majorité.

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User5899
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par User5899 Jeu 7 Juin 2012 - 1:06
Dhaiphi a écrit:Pour le Woodstock, je ne vois pas trop (c'est peut-être en rapport avec la bourde de Cécile Duflot sur la légalisation du cannabis peillon - Rama Yade s'en prend (déjà!) vivement à Vincent Peillon 3795679266 Wink )
Pour le reste, on ne peut lui donner tort.
Sur le constat, certes. Elle ne peut pourtant pas nier qu'en 10 ans au pouvoir, l'UMP pouvait changer les choses, et de fait, pas mal d'enseignants l'attendaient sur ce point, notamment avec la nomination de Darcos, qui cotisait à la Société des Agrégés jusqu'à sa nomination en défendant des points de vue très proches des voire identiques aux nôtres. J'étais très "sceptique" en 2002, j'étais tout prêt à reconnaître une éventuelle réussite. Le résultat est un désastre.
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