Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Bonsoir
Dans mon collège Eclair voilà deux ans que les groupes de compétences fleurissent en français et en mathématiques. Après un an d'expérimentation, les profs de français ont clairement exprimé leur scepticisme quant à l'intérêt de l'expérience...( qui finit par se résumer à des groupes de niveau) y compris en réunion avec leur IPR et pourtant le PA exige d'eux pour l'an prochain qu'ils créent de nouveaux groupes de compétences, cette fois-ci en troisième.
Avez- vous des groupes de compétence chez vous? Est-ce que votre expérience en la matière est plus positive que celle de mes collègues?

Et en mathématiques, ça fonctionne ou ça fait aussi un bide ?

En langues, compétence veut dire, normalement (même si cela se traduit souvent par des groupes de niveaux, ce n'est pas du tout le principe!), travail sur des compétences langagières: compré orale, compré écrite (CE), production orale en continu ou en interaction, production écrite (PE). On est censé en coupler 2: la meilleure et la pire de chaque élève et les répartir comme ça en groupe de compétence. Par exemple, dans le groupe CE forte/PE faible, on trouvera des élèves ayant eu 20 en CE et 17 en EE comme des élèves ayant obtenu 8 et 2 .

Seule manière de faire ça en français pour moi: cloisonner complètement grammaire -vocabulaire/orthographe - littérature. Pas bien vu par les IPR de français, si j'ai bien compris, non?

Nous avons aussi en 6° et 5°.
Les avis sont très partagés.
Ce qui est vraiment pénible c'est de ne pas voir les élèves en dehors de ces groupes, si ce sont tes élèves tu peux davantage utiliser ces heures.

De toute façon, nous n'avons pas le choix, alors nous donnons les listes et les compétences et puis

Pourquoi n'avez-vous pas le choix? Dans quel cade ces groupes ce sont-ils crées chez vous?

Chez nous les collègues concernés me disent se sentir comme des intermittents du spectacle...

MelanieSLB a écrit:Seule manière de faire ça en français pour moi: cloisonner complètement grammaire -vocabulaire/orthographe - littérature. Pas bien vu par les IPR de français, si j'ai bien compris, non?

Effectivement, c'est pourquoi les groupes s'appellent "lire", "dire" "écrire" comme les items du socle... après je ne sais pas ce qu'y travaillent réellement mes collègues comme compétences... j'imagine que la raison reprend ses droits, une fois la porte de la salle fermée.

sempere a écrit:Pourquoi n'avez-vous pas le choix? Dans quel cade ces groupes ce sont-ils crées chez vous?

Chez nous les collègues concernés me disent se sentir comme des intermittents du spectacle...

Les 6° ont des heures d'ATP, désormais appelées AP, les 5° une heure quinzaine de compétences depuis cette année. Les EDT sont en barrette, et comme ces heures servent souvent de variable d'ajustement pour faire les répartitions de service, un collègue peut avoir devant lui un groupe d'élèves qu'il ne connaît pas et qu'il ne reverra pas de l'année. L'administration nous demande les listes d'élèves et les compétences travaillées toutes les six semaines (et voudrait bien aussi une évaluation, mais ne l'a pas encore exigée...)

Et... vous êtes sûrs que cela relève de l'administration (je veux dire, qu'elle a le droit), d'exiger ce genre de choses ? il me semblait que c'était du ressort du pédagogue... aka l'enseignant !

Et c'est efficace ? cette heure de groupes de compétences a -t-elle été rajoutée à l'horaire matière ou prise sur les heures normalement allouées?

"Et... vous êtes sûrs que cela relève de l'administration (je veux dire, qu'elle a le droit), d'exiger ce genre de choses ? il me semblait que c'était du ressort du pédagogue... aka l'enseignant !
pale"
Et bien, comme l'établissement est ECLAIR depuis 2010, il y a une très forte "demande" institutionnelle pour que cela se passe ainsi. On nous as dit clairement dernièrement: "on a eu une petite ralonge d'heures" mais il faut faire des projets avec et pas des cours sinon on nous ne la donnera pas l'an prochain" sic... misère de misère, décidément on nous interdira bientôt de faire cours...

+1
je ne suis pas foncièrement contre les "projets" mais ceux qu'on nous "propose-impose" depuis quelques temps ne vont pas dans le bon sens . Nous ce qu'on souhaiterait c'est la possibilité de travailler en demi groupe au sein de notre classe, quand cela est nécessaire car nous estimons que personne n'est mieux placé que le prof qui a la classe à l'année pour évaluer les difficultés et les besoins de ces élèves. Mais les demi-groupes, apparemment c'est démodé et pas assez innovant si je comprends bien. Ce qui fait qu'à mon sens beaucoup de moyens sont tout simplement gâchés ce qui finit par faire dire à l'institution que les problèmes que nous rencontrons ne sont pas liés à nos moyens et leur permet de nous les supprimer. CQFD

Vu la pagaille que c'est déjà en langues et vu les hurlements des parents de seconde qui prennent rendez-vous avec moi comme PP pour exiger (sic) que leur gosse reste avec le même prof à l'année, et qu'on n'a rien d'autre à f... que perturber les gosses et patati et patata, réponse : NON ! Pitié !!

LadyC a écrit:Et... vous êtes sûrs que cela relève de l'administration (je veux dire, qu'elle a le droit), d'exiger ce genre de choses ? il me semblait que c'était du ressort du pédagogue... aka l'enseignant !

Ca dépend de ce que le conseil pédagogique lui a donné comme prérogatives... Hélas, la liberté de l'enseignant, aujourd'hui, ne s'envisage que dans le cadre du conseil pédagogique...

Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.

sempere a écrit: Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.

Tiens... ne serait-ce la région indiquée sous le profil, je penserais que nous sommes dans le même établissement ! (pas de débat en conseil pédagogique, des projets et non des groupes classe, pas de moyens sans projet "innovant"). Et, tiens, nous sommes passés Eclair...

Edit : Efficace ? Bien sûr que non, ce serait bien plus efficace que le professeur de la classe s'occupe de ses élèves en difficulté ponctuellement. Oui, mais voilà, rien d'innovant là-dedans bien sûr !

sempere a écrit: Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.

Il est ce que les gens en font.

Cripure a écrit:

sempere a écrit: Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.

Il est ce que les gens en font.

C'est vrai, il est délibératif, et la décision revient au CDE à la fin.
Maintenant tout dépend effectivement de qui s'y rend.
Lorsque je suis entré au Conseil péda certains m'ont dit "tu vas faire la lèche du pro..." Ben non, justement j'y suis allé (lors d'une réforme lui donnant officiellement plus d'importance...) pour éviter qu'il n'y ait que les ouiouistes habituels et "opineurs du chef".

Jacq.

Rien de cela chez nous, il nous est arrivé de tous contester la même chose ou de tous demander la même chose, mais c'est sans effet. C'est depuis ce jour là d'ailleurs, qu'on nous a dit que ce n'était pas le lieu pour cela ( les critiques). Combien de fois ne me suis je pas entendu dire "ce n'est pas le moment"... D'ailleurs quand vous faites des conseils péda qui durent 45 minutes avec un ordre du jour long comme le bras et que 30 minutes sont consacrées à des infos, qu'attendre? Par ailleurs, le label ECLAIR génère semble-t-il une grosse pression pour les directions, en fait une obligation de réussir ( en tout cas, nos chefs s'en sentent obligés, allez savoir pourquoi ), qui ne laisse guère la place à la concertation. En tout cas, c'est comme ça dans mon établissement, et apparemment, chez Axel aussi.

Je confirme. A un détail près : il se trouve toujours quelqu'un pour abonder dans le sens voulu par le CDE...

Bon, avec tout ça, on s'écarte du fil.

Cripure, je vous rejoins en tous cas sur l'idée que la liberté pédagogique disparait petit à petit, particulièrement là où l'on voudrait justement susciter l'innovation, ce qui est paradoxal: l'alignement que suppose les groupes de compétences, oblige tout le monde à faire la même chose au même moment, et ce en dépit de l'opposition des principaux intéressés. J'ai lancé ce fil car moi qui n'en ai que des échos ( négatifs ) mais qui pourrais bien être concernée très vite, espérais ( mais peu il est vrai) trouver quelques témoignages positifs sur la question qui viendraient infirmer mon pressentiment...

sempere a écrit:Cripure, je vous rejoins en tous cas sur l'idée que la liberté pédagogique disparait petit à petit, particulièrement là où l'on voudrait justement susciter l'innovation, ce qui est paradoxal: l'alignement que suppose les groupes de compétences, oblige tout le monde à faire la même chose au même moment, et ce en dépit de l'opposition des principaux intéressés. J'ai lancé ce fil car moi qui n'en ai que des échos ( négatifs ) mais qui pourrais bien être concernée très vite, espérais ( mais peu il est vrai) trouver quelques témoignages positifs sur la question qui viendraient infirmer mon pressentiment...

Bon, alors pour faire plaisir à Cripure, réponse au sujet : absolument aucun intérêt en lettres chez nous.

Et pour Sempere, à propos des mots en gras : non, si vous y êtes opposés, rien ne vous y oblige pourvu que vous vous mettiez d'accord pour faire ce qui vous semble bon une fois la porte refermée. (Mais du coup, ce sont des heures facilement perdues et vraiment peu intéressantes).