Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Tout comme les copines, je vais piquer des pages!!
C'est une vraie pépite, ce livre!!!
Merci !!!

Je pense que je vais l'utiliser à l'oral, plusieurs fois par semaine, comme rituel de vocabulaire, avec mes GS/CP.

Spinoza1670 a écrit:
Je viens de mettre en ligne un petit cahier de vocabulaire cp avec des exercices sympas : R. Furne - Mon Premier Cahier de Lecture - Exercices de vocabulaire

Je cherchais justement des exercices de ce type, merci!

J'ai l'impression de l'avoir eu dans une classe à mes débuts , ce qui est possible car il est de 1986. Par contre il est toujours en vente, neuf, chez Amaz...

J'ai reçu le petit cahier de vocabulaire. C'est le même que celui mis en ligne par Spinoza mais il est désormais en noir et blanc. Il offre une bonne banque d'exercices, c'est un peu fouillis mais on y pioche ce qu'on veut en fonction de sa progression. Et il n'est pas cher, ce qui ne gâche rien. D'ailleurs vous connaissez combien de métiers où les salariés achètent leur propre matériel de travail ? Travailler avec des méthodes syllabiques - Page 8 3795679266

Travailler avec des méthodes syllabiques - Page 8 3795679266

21déjà a écrit:J'ai reçu le petit cahier de vocabulaire. C'est le même que celui mis en ligne par Spinoza mais il est désormais en noir et blanc. Il offre une bonne banque d'exercices, c'est un peu fouillis mais on y pioche ce qu'on veut en fonction de sa progression. Et il n'est pas cher, ce qui ne gâche rien. D'ailleurs vous connaissez combien de métiers où les salariés achètent leur propre matériel de travail ?

Non, mais c'est ce qui fait notre orgueil : nous possédons notre outil de travail et ne sommes donc pas des prolétaires !

nlm76 a écrit:

21déjà a écrit:J'ai reçu le petit cahier de vocabulaire. C'est le même que celui mis en ligne par Spinoza mais il est désormais en noir et blanc. Il offre une bonne banque d'exercices, c'est un peu fouillis mais on y pioche ce qu'on veut en fonction de sa progression. Et il n'est pas cher, ce qui ne gâche rien. D'ailleurs vous connaissez combien de métiers où les salariés achètent leur propre matériel de travail ?

Non, mais c'est ce qui fait notre orgueil : nous possédons notre outil de travail et ne sommes donc pas des prolétaires !

Ça c'est la bouteille pleine Wink

J'ai trouvé hier dans un vide grenier un Boscher de 1984. Je l'avais déjà feuilleté mais j'ai pu, là, regarder de plus près et surtout lire la préface qui développe la méthode.
Un point m'interpelle. L'objectif est de" savoir lire" en 3 ou 4 mois, les auteurs expliquant qu'une durée trop longue d'apprentissage est préjudiciable.
Je me souviens qu'avec Mico mon petit ours, j'étais capable en janvier de lire les ouvrages de la bibliothèque rose avec la petite fleur (j'ai lu mon premier oui oui en janvier) et le reste de la classe également. Aujourd'hui, même avec des méthodes alphabétiques, on finit tout juste les sons complexes (tion, esc, gn...) en fin d'année. Que pensez vous des vitesses d'apprentissage de la lecture (je ne fait pas référence aux CP qui ont été précédemment "vénotisés"...).

Avec les méthodes alphabétiques, la plupart des enfants lisent eu 3 ou 4 mois : ils anticipent sur les apprentissages plus formels, ou déduisent à partir du contexte. Cela n'empêche pas qu'effectivement, l'étude plus formelles des graphies/phonies reste nécessaire, et s'étale jusqu'en mai ou juin selon le niveau de la classe.

Voilà pourquoi il y avait des livres de lecture courante pour le cp (à faire après le syllabaire Boscher, exemple Berry, une semaine avec les bêtes) et des livres de grammaire (exemple Maquet, Flot et Roy, Cours de langue française CP).

Citation de la préface du Berry :

Cet ouvrage est destiné aux élèves qui ont terminé l'apprentissage de la lecture. Après le syllabaire, il sera leur premier compagnon de classe, un compagnon que nous avons voulu souriant et simple.

Il comprend quinze récits (un pour chaque semaine de la fin de l'année scolaire s'il est utilisé immédiatement après le syllabaire).

Quand ma mère était à l'École Normale d'Institutrices (1946 à 1948, je dirais), les professeurs parlaient de Noël comme échéance.
Quand moi-même, j'ai fait "mes classes" (1975), les conseillers pédagogiques parlaient de Pâques.
Ce n'est qu'ensuite (1989 et les cycles) qu'on a commencé à dire qu'on avait jusqu'à la fin du CE1 ou même "toute la vie" (Charmeux et Foucambert) pour apprendre à lire.

Les contradicteurs vous diront que de 1946 à 1988, on ne parlait que de déchiffrage alors qu'à partir de St Foucambert et Ste Charmeux, on parlait de "vraie lecture compréhensive"...

On rétorquera à ces perroquets qui parlent qu'il leur suffirait d'ouvrir un lien proposé par Spinoza pour constater que, dès janvier ou avril, les manuels de "lecture courante" proposaient bien une lecture autonome tant au point de vue du déchiffrage que de la compréhension de textes.
Ce qui ne servira à rien, on ne parle pas de corde dans la maison d'un pendu, mais au moins nous soulagera.

avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge).

Spinoza1670 a écrit:

avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge).

Intéressant ! On peut trouver ces statistiques où ?

https://www.google.com/search?q=redoublement+cp+bulle+nathalie&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a
lien n° 9

Je trouve néanmoins qu'un syllabaire + un livre de lecture courante permet à l'élève d'avoir une lecture beaucoup plus fluide et une compréhension de texte plus fine qu'une méthode alphabétique contemporaine.
Je réfléchis sérieusement à la manière dont je vais utiliser mon manuel... Volubylis commence très tôt la lecture courante mais ses CP sont ses anciens GS...
Quant à l'homogénéité de la société française Suspect

. Dans les années 40, je doute qu'une classe moyenne très réduite, une classe populaire très rurale et une bourgeoisie forment un société plus homogène qu'aujourd'hui. Bien sûr les enfants de paysans allaient à l'école communale, là où les nantis fréquentaient le petit lycée. Alors on peut dire que chaque école était plutôt homogène... Mais si on compare aujourd'hui nos ZEP et nos quartiers chics... Je trouve le travail de Dubet sur l'évolution de la société française et de son école plus pertinent...

En lecture courante, j'ai utilisé certains textes du tome de lecture courante de Léo et Léa, et les textes des "copines" de Ruedesinstits.

J'ai retenu un bon tiers de l'Oiseau lire CP/CE1, pris quelques textes dans le 2ème tome de Léo et Léa ainsi que dans Multilivres CP/CE1. Je fais aussi un album pas période à partir de novembre (partiellement au début, intégralement à la fin de l'année).
Quand j'utilisais A coup sûr, on arrivait très vite à lire de vrais textes, je rajoutais quelques légendes et contes, des lectures documentaires et cela me semblait plus simple.

Spinoza1670 a écrit:

avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge).

Lisez Nathalie Bulle, cher avocat du diable. Vous savez très bien qu'elle a dégommé d'un revers de manche la théorie du tiers redoublant...

Il est sûr que les petits Bretons, les petits Alsaciens, les petits Basques, qui arrivaient à l'école à six ans, sans avoir fait de maternelle avant, et en ne parlant que leur langue grand-maternelle, constituaient, avec les petits Ritals, les petits Polaks, les petits Portos, les Espingos, échappés de la guerre d'Espagne, et les émigrés d'Europe Centrale, miraculés des pogroms, une population triée sur le volet, elle ! Razz

doublecasquette a écrit:

avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge).

Lisez Nathalie Bulle, cher avocat du diable. Vous savez très bien qu'elle a dégommé d'un revers de manche la théorie du tiers redoublant...

Et même si c'était vrai?
Un tiers de redoublant pour 99% de lecteurs, c'est quand même mieux que 5% de redoublant pour moins de 50% de lecteurs courants en 6ème: ce sont les chiffres officiels (30% de non lecteurs et 25% de lecteurs "fragiles").

doublecasquette a écrit:

Lisez Nathalie Bulle, cher avocat du diable. Vous savez très bien qu'elle a dégommé d'un revers de manche la théorie du tiers redoublant...

Il est sûr que les petits Bretons, les petits Alsaciens, les petits Basques, qui arrivaient à l'école à six ans, sans avoir fait de maternelle avant, et en ne parlant que leur langue grand-maternelle, constituaient, avec les petits Ritals, les petits Polaks, les petits Portos, les Espingos, échappés de la guerre d'Espagne, et les émigrés d'Europe Centrale, miraculés des pogroms, une population triée sur le volet, elle !

Ici, c'était leur langue maternelle !
Rien d'autre à la maison que l'alsacien !

J'ai dit grand-maternelle parce que, souvent, si les parents maîtrisaient quand même un peu le français, les grands-mères ne le parlaient pas. Un peu comme maintenant quand les pères parlent un français compréhensible alors que les mères n'en connaissent quasiment aucun rudiment...

doublecasquette a écrit:

Il est sûr que les petits Bretons, les petits Alsaciens, les petits Basques, qui arrivaient à l'école à six ans, sans avoir fait de maternelle avant, et en ne parlant que leur langue grand-maternelle, constituaient, avec les petits Ritals, les petits Polaks, les petits Portos, les Espingos, échappés de la guerre d'Espagne, et les émigrés d'Europe Centrale, miraculés des pogroms, une population triée sur le volet, elle !

Travailler avec des méthodes syllabiques - Page 8 2252222100

Et vous oubliez les petits belges non francophones, c'est vexant! professeur

phi a écrit:Et vous oubliez les petits belges non francophones, c'est vexant!

Dans le nord il y avait aussi des immigrés flamands néerlandophones, ma grand mère et sa sœur adoptive sont arrivés en France comme ça, elles ne parlaient pas français Wink

puis ma grand-mère a presque totalement oublié le néerlandais.