Le Monde, 6 avril 2012 : François Dubet - "Le temps de la défiance".

Cripure a écrit:Tiens, je n'avais pas fait attention à ta matière, sous ton avatar

Vous me tutoyez, Cripure... y a du relâchement

victor44 a écrit:

victor44 a écrit:Quant à débattre de son point de vue publié dans le monde (journal qui passe son temps à publier des articles d'aurore mais qui là était en panne), je ne vois toujours rien venir...

Je précise qu'ici je voulais dire que la légitimité vient aussi des supports qui reprennent vos contributions, donc je laissais juste entendre aurore bien que doctorante n'avait pas encore (mais ça peut venir) la légitimité de Dubet.

Celle-là, il faut que je la note, parce que vous nous direz, j'en suis sûr, très bientôt que ce n'est pas parce qu'un enseignant a un Capes ou une agrégation qu'il est légitime, et qu'il lui faut avant tout bien savoir manier son TBI.

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Tiens, je n'avais pas fait attention à ta matière, sous ton avatar

Vous me tutoyez, Cripure... y a du relâchement

Bah, ça fait deux mois Atterris Nous mangeâmes ensembles, nous bûmes, devisâmes, le tout en public. Rappelle-toi, MrB, il pleuvait sur le forum des Halles, il faisait nuit et Cari portait ses exquises bouclettes Bon, mais si tu préfères, je voussoie derechef.

Cripure a écrit:

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Tiens, je n'avais pas fait attention à ta matière, sous ton avatar

Vous me tutoyez, Cripure... y a du relâchement

Bah, ça fait deux mois Atterris Nous mangeâmes ensembles, nous bûmes, devisâmes, le tout en public. Rappelle-toi, MrB, il pleuvait sur le forum des Halles, il faisait nuit et Cari portait ses exquises bouclettes Bon, mais si tu préfères, je voussoie derechef.

Ca me donnais un peu de substance sur ce forum :lol: Mais fais comme bon te semble, très cher

Non mais là, Cripounet Cripure, on est sur un topic pro, sérieux, tu vois vous voyez, pas sur un fil léger et grivois, donc nous devons garder un certain quant-à-soi...

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Tiens, je n'avais pas fait attention à ta matière, sous ton avatar

Vous me tutoyez, Cripure... y a du relâchement

Bah, ça fait deux mois Atterris Nous mangeâmes ensembles, nous bûmes, devisâmes, le tout en public. Rappelle-toi, MrB, il pleuvait sur le forum des Halles, il faisait nuit et Cari portait ses exquises bouclettes Bon, mais si tu préfères, je voussoie derechef.

Ca me donnais un peu de substance sur ce forum :lol: Mais fais comme bon te semble, très cher

Clarinette a écrit:Non mais là, Cripounet Cripure, on est sur un topic pro, sérieux, tu vois vous voyez, pas sur un fil léger et grivois, donc nous devons garder un certain quant-à-soi...

La cause est entendue : je voussoie derechef,
Et sans plus m'attarder, je cours devant Top-Chef.

victor44 a écrit:

victor44 a écrit:Quant à débattre de son point de vue publié dans le monde (journal qui passe son temps à publier des articles d'aurore mais qui là était en panne), je ne vois toujours rien venir...

Je précise qu'ici je voulais dire que la légitimité vient aussi des supports qui reprennent vos contributions, donc je laissais juste entendre aurore bien que doctorante n'avait pas encore (mais ça peut venir) la légitimité de Dubet.

Si la légitimité d'un discours se mesurait par la fréquence des interventions dans les mass media, hors de tout critère objectif de pertinence, il y a bien longtemps que les hommes politiques ou les starlettes du show biz auraient pris place dans les chaires d'université ou, pour aller vite, dans le panthéon des sommités de notre temps. Remarquez, nous y sommes, pour ainsi dire.

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

victor44 a écrit:Quant à débattre de son point de vue publié dans le monde (journal qui passe son temps à publier des articles d'aurore mais qui là était en panne), je ne vois toujours rien venir...

Je précise qu'ici je voulais dire que la légitimité vient aussi des supports qui reprennent vos contributions, donc je laissais juste entendre aurore bien que doctorante n'avait pas encore (mais ça peut venir) la légitimité de Dubet.

Si la légitimité d'un discours se mesurait par la fréquence des interventions dans les mass media, hors de tout critère objectif de pertinence, il y a bien longtemps que les hommes politiques ou les starlettes du show biz auraient pris place dans les chaires d'université ou, pour aller vite, dans le panthéon des sommités de notre temps. Remarquez, nous y sommes, pour ainsi dire.

On parle du monde, pas de closer. Y a pas dubet dans closer (c'est peut-être pour cela que vous ne l'avez pas lu d'ailleurs...)

victor44 a écrit:

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

victor44 a écrit:Quant à débattre de son point de vue publié dans le monde (journal qui passe son temps à publier des articles d'aurore mais qui là était en panne), je ne vois toujours rien venir...

Je précise qu'ici je voulais dire que la légitimité vient aussi des supports qui reprennent vos contributions, donc je laissais juste entendre aurore bien que doctorante n'avait pas encore (mais ça peut venir) la légitimité de Dubet.

Si la légitimité d'un discours se mesurait par la fréquence des interventions dans les mass media, hors de tout critère objectif de pertinence, il y a bien longtemps que les hommes politiques ou les starlettes du show biz auraient pris place dans les chaires d'université ou, pour aller vite, dans le panthéon des sommités de notre temps. Remarquez, nous y sommes, pour ainsi dire.

On parle du monde, pas de closer. Y a pas dubet dans closer (c'est peut-être pour cela que vous ne l'avez pas lu d'ailleurs...)

Le Monde, journal de référence ? Vous datez, mon cher : c'est Alain Minc aux manettes, pas Beuve-Méry !
Attention : vous approchez dangereusement du point Pokemon !

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

victor44 a écrit:Quant à débattre de son point de vue publié dans le monde (journal qui passe son temps à publier des articles d'aurore mais qui là était en panne), je ne vois toujours rien venir...

Je précise qu'ici je voulais dire que la légitimité vient aussi des supports qui reprennent vos contributions, donc je laissais juste entendre aurore bien que doctorante n'avait pas encore (mais ça peut venir) la légitimité de Dubet.

Si la légitimité d'un discours se mesurait par la fréquence des interventions dans les mass media, hors de tout critère objectif de pertinence, il y a bien longtemps que les hommes politiques ou les starlettes du show biz auraient pris place dans les chaires d'université ou, pour aller vite, dans le panthéon des sommités de notre temps. Remarquez, nous y sommes, pour ainsi dire.

On parle du monde, pas de closer. Y a pas dubet dans closer (c'est peut-être pour cela que vous ne l'avez pas lu d'ailleurs...)

Le Monde, journal de référence ? Vous datez, mon cher : c'est Alain Minc aux manettes, pas Beuve-Méry !
Attention : vous approchez dangereusement du point Pokemon !

Alain Minc a démissionné de la présidence du conseil de surveillance du Monde en 2008. Voici l'ours du Monde : http://www.lemonde.fr/qui-sommes-nous/article/2002/02/09/l-equipe-du-monde_262072_3386.html
http://www.marianne2.fr/Au-Monde-le-depart-de-Dumay-met-Alain-Minc-en-position-delicate_a83239.html

Quelqu'un va-t-il enfin rebondir et argumenter sérieusement sur l'article de Dubet (auquel vous l'aurez deviné j'adhère à 100%)

J'aimerais lire un point de vue différent argumenté

victor44 a écrit:

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

victor44 a écrit:Quant à débattre de son point de vue publié dans le monde (journal qui passe son temps à publier des articles d'aurore mais qui là était en panne), je ne vois toujours rien venir...

Je précise qu'ici je voulais dire que la légitimité vient aussi des supports qui reprennent vos contributions, donc je laissais juste entendre aurore bien que doctorante n'avait pas encore (mais ça peut venir) la légitimité de Dubet.

Si la légitimité d'un discours se mesurait par la fréquence des interventions dans les mass media, hors de tout critère objectif de pertinence, il y a bien longtemps que les hommes politiques ou les starlettes du show biz auraient pris place dans les chaires d'université ou, pour aller vite, dans le panthéon des sommités de notre temps. Remarquez, nous y sommes, pour ainsi dire.

On parle du monde, pas de closer. Y a pas dubet dans closer (c'est peut-être pour cela que vous ne l'avez pas lu d'ailleurs...)

Oh qu'il est caustique Moi, Aurore, ça m'auré pas plus komil ta tro pouri lol ptdr

victor44 a écrit:Quelqu'un va-t-il enfin rebondir et argumenter sérieusement sur l'article de Dubet (auquel vous l'aurez deviné j'adhère à 100%)

J'aimerais lire un point de vue différent argumenté

Ben voui, mais il faut le lire. Or moi, ou j'écris ici, ou je lis des livres, des bons. Tiens, Les eaux étroites de Julien Gracq, par exemple, c'est magnifique. Ou Temps perdu, journal imprécis de notre nouvel IG Il y a des passages très bien.

Ce forum s'est doté au début de l'année d'une Charte.
Son article 1 alinéa 3 traite du "respect mutuel entre les membres".
https://www.neoprofs.org/t41977-a-lire-la-charte-neoprofs
Je pense vraiment que cet article a souvent été bafoué ces derniers temps et souhaiterais qu'à l'avenir, il le soit moins.

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

Je précise qu'ici je voulais dire que la légitimité vient aussi des supports qui reprennent vos contributions, donc je laissais juste entendre aurore bien que doctorante n'avait pas encore (mais ça peut venir) la légitimité de Dubet.

Si la légitimité d'un discours se mesurait par la fréquence des interventions dans les mass media, hors de tout critère objectif de pertinence, il y a bien longtemps que les hommes politiques ou les starlettes du show biz auraient pris place dans les chaires d'université ou, pour aller vite, dans le panthéon des sommités de notre temps. Remarquez, nous y sommes, pour ainsi dire.

On parle du monde, pas de closer. Y a pas dubet dans closer (c'est peut-être pour cela que vous ne l'avez pas lu d'ailleurs...)

Le Monde, journal de référence ? Vous datez, mon cher : c'est Alain Minc aux manettes, pas Beuve-Méry !
Attention : vous approchez dangereusement du point Pokemon !

Alain Minc a démissionné de la présidence du conseil de surveillance du Monde en 2008. Voici l'ours du Monde : http://www.lemonde.fr/qui-sommes-nous/article/2002/02/09/l-equipe-du-monde_262072_3386.html
http://www.marianne2.fr/Au-Monde-le-depart-de-Dumay-met-Alain-Minc-en-position-delicate_a83239.html

Sur le fond, on n'est pas plus avancé.

victor44 a écrit:Quelqu'un va-t-il enfin rebondir et argumenter sérieusement sur l'article de Dubet (auquel vous l'aurez deviné j'adhère à 100%)

J'aimerais lire un point de vue différent argumenté

Que voulez-vous que je vous dise ? Quand le postulat de base (la supposée réussite d'une massification dont on a trafiqué les chiffres, ou la foi aveugle en des comparaisons internationales sujettes à caution) est faux, il est inutile de poursuivre. Sachant en plus que Dubet ne se prive pas de se répéter d'article en article...

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

Aurore a écrit:

Si la légitimité d'un discours se mesurait par la fréquence des interventions dans les mass media, hors de tout critère objectif de pertinence, il y a bien longtemps que les hommes politiques ou les starlettes du show biz auraient pris place dans les chaires d'université ou, pour aller vite, dans le panthéon des sommités de notre temps. Remarquez, nous y sommes, pour ainsi dire.

On parle du monde, pas de closer. Y a pas dubet dans closer (c'est peut-être pour cela que vous ne l'avez pas lu d'ailleurs...)

Le Monde, journal de référence ? Vous datez, mon cher : c'est Alain Minc aux manettes, pas Beuve-Méry !
Attention : vous approchez dangereusement du point Pokemon !

Alain Minc a démissionné de la présidence du conseil de surveillance du Monde en 2008. Voici l'ours du Monde : http://www.lemonde.fr/qui-sommes-nous/article/2002/02/09/l-equipe-du-monde_262072_3386.html
http://www.marianne2.fr/Au-Monde-le-depart-de-Dumay-met-Alain-Minc-en-position-delicate_a83239.html

Sur le fond, on n'est pas plus avancé.

La dérive du Monde a d'abord été financière à la fin du mandat de Jacques Fauvet (reconduit en tant que directeur du journal en 1979) et André Fontaine, directeur du Monde de 1985 à 1991 s'est résolu à faire appel à la générosité des lecteurs et à céder des parts du journal à la Société des lecteurs et à des investisseurs privés. Dès 1994, la situation financière du quotidien (au moment de l'arrivée du trio Jean-Marie Colombani-Edwy Plenel-Alain Minc) est critique : http://archives.lesechos.fr/archives/1994/LesEchos/16582-119-ECH.htm
Ce qui s'est passé ensuite (la SRM - Société des rédacteurs du Monde- ne contrôle plus la majorité du capital du journal et le directeur de la publication n'est plus issu de la rédaction comme jadis) n'en constitue que la suite logique : http://www.lematindz.net/news/711-presse-le-journal-le-monde-dans-la-tempete.html
Enfin, le départ d'Alain Minc et la dévolution d'une partie du capital du Monde au trio Bergé-Pigasse-Niel a fortement déplu à Nicolas Sarkozy : http://blogs.mediapart.fr/blog/anido-mirolo/290610/le-monde-srm-plebiscite-bnp

En clair, la société des rédacteurs du Monde née en 1952, après la crise qui avait conduit Hubert Beuve-Méry à s'effacer momentanément, a, sous la direction Jean Planchais montré qu'un journal de journalistes pouvait très bien vivre. Depuis 1991 (l'arrivée de Jacques Lesourne à la direction du Monde, imposé par les actionnaires privés), le principe originel s'est affadi et Le Monde, croulant sous les dettes, a succombé aux charmes discrets de l'actionnariat privé (savamment réparti afin qu'un investisseur ne puisse seul, prendre le contrôle du quotidien, et réincarner le spectre du Temps défunt).

Je me suis depuis toujours servi du Monde pour jeter à la poubelle les merdes de mes chats. Le papier est assez étanche. C'est à peu près tout ce qu'il y a à dire de ce quotidien.

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

condorcet a écrit:

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:

On parle du monde, pas de closer. Y a pas dubet dans closer (c'est peut-être pour cela que vous ne l'avez pas lu d'ailleurs...)

Le Monde, journal de référence ? Vous datez, mon cher : c'est Alain Minc aux manettes, pas Beuve-Méry !
Attention : vous approchez dangereusement du point Pokemon !

Alain Minc a démissionné de la présidence du conseil de surveillance du Monde en 2008. Voici l'ours du Monde : http://www.lemonde.fr/qui-sommes-nous/article/2002/02/09/l-equipe-du-monde_262072_3386.html
http://www.marianne2.fr/Au-Monde-le-depart-de-Dumay-met-Alain-Minc-en-position-delicate_a83239.html

Sur le fond, on n'est pas plus avancé.

La dérive du Monde a d'abord été financière à la fin du mandat de Jacques Fauvet (reconduit en tant que directeur du journal en 1979) et André Fontaine, directeur du Monde de 1985 à 1991 s'est résolu à faire appel à la générosité des lecteurs et à céder des parts du journal à la Société des lecteurs et à des investisseurs privés. Dès 1994, la situation financière du quotidien (au moment de l'arrivée du trio Jean-Marie Colombani-Edwy Plenel-Alain Minc) est critique : http://archives.lesechos.fr/archives/1994/LesEchos/16582-119-ECH.htm
Ce qui s'est passé ensuite (la SRM - Société des rédacteurs du Monde ne contrôle plus la majorité du capital du journal et le directeur de la publication n'est plus issu de la rédaction comme jadis) n'en constitue que la suite logique : http://www.lematindz.net/news/711-presse-le-journal-le-monde-dans-la-tempete.html
Enfin, le départ d'Alain Minc et la dévolution d'une partie du capital du Monde au trio Bergé-Pigasse-Niel a fortement déplu à Nicolas Sarkozy : http://blogs.mediapart.fr/blog/anido-mirolo/290610/le-monde-srm-plebiscite-bnp

Merci pour cet éclairage, Condorcet.
Cependant, que ces évolutions récentes plaisent ou non à Sarkozy, on ne peut désormais parler sérieusement de l'indépendance d'un titre dont la prétendue "l'objectivité de ton" est imaginaire, sinon usurpée.

Mareuil a écrit:Je me suis depuis toujours servi du Monde pour jeter à la poubelle les merdes de mes chats. Le papier est assez étanche. C'est à peu près tout ce qu'il y a à dire de ce quotidien.

Et dire que je passe pour une violente, ici... :lol:

L'indépendance du quotidien a été réelle entre le 19 décembre 1944 et 1991, plus évanescente ensuite et aujourd'hui inexistante.
Je le déplore d'autant plus que c'est un journal qui a accompagné mon enfance (mon père m'y lisait les chroniques de Michel Winock sur les prémisses de la Révolution française en 1988-1989), mes premiers pas de chercheur (j'ai consacré mon mémoire de maîtrise à l'une de ses rubriques) et nourri ma curiosité.

Aurore a écrit:Et dire que je passe pour une violente, ici... :lol:

Mais non tu es d'humeur chatouilleuse, c'est tout.

condorcet a écrit:L'indépendance du quotidien a été réelle entre le 19 décembre 1944 et 1991, plus évanescente ensuite et aujourd'hui inexistante.
Je le déplore d'autant plus que c'est un journal qui a accompagné mon enfance (mon père m'y lisait les chroniques de Michel Winock sur les prémisses de la Révolution française en 1988-1989), mes premiers pas de chercheur (j'ai consacré mon mémoire de maîtrise à l'une de ses rubriques) et nourri ma curiosité.

L'indépendance par rapport à quoi ?

Mareuil a écrit:Je me suis depuis toujours servi du Monde pour jeter à la poubelle les merdes de mes chats. Le papier est assez étanche. C'est à peu près tout ce qu'il y a à dire de ce quotidien.

Bienheureux félins ! Sur la durée, ils auront lu les entretiens de Paul Ricoeur, Jacques Derrida, Michel Foucault, Jean-Marie Mayeur...

condorcet a écrit:L'indépendance du quotidien a été réelle entre le 19 décembre 1944 et 1991, plus évanescente ensuite et aujourd'hui inexistante.
Je le déplore d'autant plus que c'est un journal qui a accompagné mon enfance (mon père m'y lisait les chroniques de Michel Winock sur les prémisses de la Révolution française en 1988-1989), mes premiers pas de chercheur (j'ai consacré mon mémoire de maîtrise à l'une de ses rubriques) et nourri ma curiosité.

Il faut toujours nourrir sa curiosité. On ne sait jamais...

Mareuil a écrit:

condorcet a écrit:L'indépendance du quotidien a été réelle entre le 19 décembre 1944 et 1991, plus évanescente ensuite et aujourd'hui inexistante.
Je le déplore d'autant plus que c'est un journal qui a accompagné mon enfance (mon père m'y lisait les chroniques de Michel Winock sur les prémisses de la Révolution française en 1988-1989), mes premiers pas de chercheur (j'ai consacré mon mémoire de maîtrise à l'une de ses rubriques) et nourri ma curiosité.

Il faut toujours nourrir sa curiosité. On ne sait jamais...

Point trop n'en faut : le point Dubet est vite atteint...