Séance de recherche au CDI... conseils !

Bonjour,
Je tente, demain matin pour la première fois, une séance de recherche au CDI avec mes 4° terribles.
J'ai prévenu la documentaliste du profil de la classe et j'ai préparé la séance en amont en classe.

Les élèves sont actuellement dans une séquence rédaction / étude du polar.
On a revu ensemble (entre autres) le schéma narratif, les différents crimes possibles (histoire qu'ils ne me fassent pas tous un meurtre sanglant).
On a parlé des grands détectives connus.
Pour la séance, ils doivent normalement faire quelques travaux de préparation... mais connaissant la classe, 1/10 l'aura fait... au mieux.

J'ai préparé la séance pour les cadrer au mieux. J'ai pas envie que ce soit la foire.
Au programme :
- 1h de recherche informatique en groupe (4 élèves) sur la période historique choisie et sur les technologies existantes à l'époque (interdiction de prendre le 20°s, résultat, j'ai deux groupes sur l'Antiquité, 1 au Moyen-âge et 1 sous Louis XIV).
- 1h de recherche sur le roman policier. Le but de cette recherche est de les faire lire (ils ne le font jamais), de les inviter à emprunter un livre au CDI et de lister différentes façons de commencer une histoire et d'intéresser le lecteur.

J'ai préparé deux fiches pour les guider. A votre avis, assez clair ? assez complet ?

Je serais évidemment derrière eux pour les aider et les guider... mais bon...

Êtes-vous déjà allé en séance de ce genre au CDI ? Comment avez-vous préparé la séance en amont ? à quoi fait-il faire attention en priorité ?
Merci d'avance !

EDIT : je viens juste de terminer la rédaction des fiches en mode HS... donc si vous voyez des fautes, n'hésitez pas ! (je me suis prise à écrire "si vous le souhaiter" donc plus rien ne m'étonne dans cet état... je me sais être capable des pires horreurs)

Cela me paraît clair mais ce travail nécessite trois heures de recherche.

Trois ??? ah ? Pourquoi ?
Je pensais 5-10 min pour avant internet. 45 sur l'ordi.
Et pour le livre 10 min pour le choisir / 15 pour lire / 30 pour remplir le reste...

Mes élèves sont plutôt lents, donc je veux bien que tu me détailles le pourquoi des 3h.
Merci d'avance !

et quel sera le rôle du documentaliste ??
Outre que tu l'as prévenu du profil de ta classe, tu n'en parles pas du tout ...

on perd vite du temps avec ce style de séance, en tout cas c'est bien préparé

@tabou, merci. Ca me rassure un peu.

@Eloah, la classe sera séparée en deux groupes qui intervertissent au bout d'une heure... la documentaliste est là pour guider les élèves dans le CDI, sur le choix des livres. En gros, on co-gère la classe... en naviguant entre les groupes selon le timing.
Début de l'heure, je suis avec le groupe 1 pour préparer les recherches et elle est avec le groupe 2 pour les aider à choisir. Ensuite on intervertit, elle pour internet et aide à la recherche, moi pour la lecture - aide à la compréhension - aide à la rédaction...
Enfin dans l'idéal, parce que j'ai vu avec elle pour la séance, son déroulement et pour que la classe soit au CDI, mais je ne sais pas si à ce moment là il y aura d'autres élèves (en "étude" au CDI).
Comme c'est la première fois pour moi, j'avoue que je n'ai pas trop réfléchi à ce point...

Eloah a écrit:et quel sera le rôle du documentaliste ??
Outre que tu l'as prévenu du profil de ta classe, tu n'en parles pas du tout ...

Elle aura ouvert la porte je suppose

Je file....

Tu as tenté de faire la recherche, pour voir les ressources qui leur sont accessibles ? Pourquoi obligatoirement l'ordi (ordi = net ? Ou bien aussi d'autres ressources ?). Il existe des documentaires intéressants sur ces sujets, le CDI n'en a pas ?

Pseudo a écrit:

Eloah a écrit:et quel sera le rôle du documentaliste ??
Outre que tu l'as prévenu du profil de ta classe, tu n'en parles pas du tout ...

Elle aura ouvert la porte je suppose
Je file....

Ben... heu... peut-être... ou pas... parce qu'elle m'a dit d'aller chercher les clefs à la loge si elle était en retard... comme d'hab à ses dires. Textuellement ça a donné quelque chose comme "si je ne suis pas là, prends les clefs à la loge. En général, j'arrive à la sonnerie ou quand les élèves montent en classe".

Pour la recherche, j'ai regardé rapidement et sur le net, il y a de quoi trouver sans trop de problème.
Après, j'aimerai qu'ils regardent avant tout les dicos, encyclopédies, revue d'histoire mais je connais mes monstres. Comme ils sont en groupe de 4, je vais tenter de les faire bosser 2 sur le net et 2 en recherche papier, mais je sens d'avance les récriminations de mes "charmants petits anges"... heureusement que j'ai une classe light (18 inscrits, 16 présents).
De surcroît, j'avoue ne pas connaître les abonnements du CDI. J'ai honte.

Ce que je trouve gênant, si j'ai bien tout compris, c'est que la doc va découvrir les documents que tu distribues en même temps que les élèves.
Perso, quand je travaille avec un collègue, je prépare les documents avec lui !

Oui. La doc va découvrir le doc, et toi tu ne connais pas les ressources du CDI. Ca me semble très bien engagé LOL

M'étonne pas que les petites anges s'en donnent à coeur joie pour y mettre de la mauvaise volonté.

Enfin, de toute façon, c'est demain, y a plus qu'à y aller !

Cela dit, hein, c'est tellement courant qu'on ne t'en veux pas personnellement. C'est juste que ca fait sacrément râler.

Euh...donc notre collègue a préparé une séance de recherches et c'est pas bien car la doc n'a pas participé ??? Est-ce de la responsabilité de Lisa ? La doc sait ce que Lisa vient faire dans son CDI si elle avait voulu participer ou préparer elle-même la recherche avec sa connaissance des ressources du CDI elle le lui aurait certainement proposé, non ?
Quand je propose une idée de travail à la doc de mon bahut, je lui demande si cela l'intéresse et systématiquement si elle dit oui, elle me dit ce qu'elle va préparer.

En même temps, la doc ne semble pas s'affoler plus que ça non plus : elle ne semble pas avoir demandé à préparer la séance ni à connaître les documents et elle ne prévoit pas d'arriver ne serait-ce qu'à l'heure !
Je ne sais pas comment tu fonctionnes, Pseudo, mais moi quand j'ai une séance, je prépare toujours tout (nb de chaises suffisant selon l'effectif, documents sortis) AVANT l'arrivée de la classe.

Ce que je ne sais pas, surtout, c'est comment les choses se passe dans le bahut de Lisa.
Il m'est arrivé de ne strictement rien préparer pour des séances, et même de partir faire des photocop, quand le prof ne m'a pas tenu au courant, n'a pas voulu travailler en amont avec moi, voire m'averti le matin pour l'après midi ou ce genre de truc. Le prof prend ses responsabilité, et moi j'évite de me décrédibiliser avec des gamins qui ne trouvent pas, ou pas ce qu'il faut, ou que sais-je.
Je ne sais pas qui est responsable ou co-responsable de cette séance montée ainsi.
Il est possible que la doc en ait rien à foutre. Mais faire un coup de recherche sur BCDI pour voir ce que le CDI peut bien avoir ne me semble pas inutile, même si la doc est une bourrique.

Cela dit, la fiche est prête, la séance programmée, je ne vois pas ce qu'on peut proposer de vraiment constructif.

Je vous trouve amères..... alors que les 2 derniers docs qu'il y a eu dans mon bahut voulaient bien qu'on vienne au CDI, mais certainement pas prendre du tps pour bosser avec moi en amont.
En général, au mieux, je glissais les docs ds son casier la veille ou l'avant veille... sans retour.
L'actuelle semble être vraiment un cas "extrême", je n'en parle pas.
Mais c'ets vrai que le prochain ou la prochaine risque de s'étonner du manque de communication et de volonté de travailler ensemble avec les collègues (tte matières confondues je crois...)

Je me doute que je suis mal tombée, car en effet dans d'autres bahuts où je suis passée avant en tant que TZR ça ne se passait pas comme ça, mais j'ai eu trop peu l'occasion de l'expérimenter (2 semaines par ci, 2 semaines par-là maxi, un seul congé mat un peu long une fois dans un bahut où la doc était vraiment + que pro, top !). Tout ça pour dire que comme chez les profs, il ya aussi des docs qui s'en foutent, voire qui considèrent qu'une heure avec un prof au CDI = une heure de pause pour eux / elles !

En tout cas moi qui souffre parfois ponctuellement d'une sorte de manque de reconnaissance du métier de prof de français, votre discours me laisse penser que l'hypothétique reconversion en prof-doc n'est pas une bonne piste ;-)

Sinon mon modeste avis c'est que ta séance est plutôt bien "cadrée", mais sans doute un peu longue, et peut-être pas assez claire dans tes attentes pour la partie "recherche d'un livre" (comment le lire en 30 minutes notamment ?)

Je reviens rapidement sur les explications.
Je suis allée voir ma doc il y a deux semaines pour lui parler de la séance recherche et lui demander si elle pensait que 2h avec une classe c'était jouable. Elle m'a dit ok.
Vendredi dernier, j'ai confirmé la séance (au départ, je devais être absente aujourd'hui mais je savais que la réunion risquait d'être reportée, donc je n'avais pas confirmé la date). A ce moment là, elle a noté la séance sur son planning et on a parlé des objectifs et du déroulement global. Je lui ai demandé s'il était possible de mettre de côté les romans policiers afin de gagner du temps. Elle m'a dit oui.
Lundi, on en reparle, je lui explique comment je prépare ma séance au CDI en classe. Pas de soucis de son côté. Je lui détaille la séance en lui disant que j'essaie de faire les docs pour jeudi (mercredi elle ne travaille pas) mais que je risque de ne pas avoir le temps. Pas de soucis de son côté. Je demande confirmation pour les livres de côté, elle me répond que les policiers sont estampillés d'une pastille jaune donc facilement reconnaissables et que les élèves pourront les trouver dans les étagères.
Hier, on finalise la préparation, sans les docs que je n'ai pas pu taper, mais je lui présente le tableau qu'ils auront à remplir en détail (tableau auquel je n'ai fait que rajouter des consignes pour cadrer les élèves). Elle me dit ok et me précise qu'on pourra séparer le groupe dans les deux espaces du CDI pour bien différencier les deux travaux.

Elle ne m'a jamais proposé de mettre des docs de côté. Elle n'a pas insisté pour avoir mes docs en amont.

Par ailleurs pour info.
La semaine passée, j'ai eu un jour et demi de réunion en plus de mes 21h de cours. Je suis rentrée trois soirs après 20h chez moi pour cause de conseils (elle sait que nous sommes en période de conseils).
Cette semaine, j'ai fait 8h - 17h de travail / présence au collège sur mon jour de pause (et elle le sait, elle a parcouru les différents stands en encadrant des classes).
Donc oui, je suis à la bourre. Oui, j'aurais sûrement pu mieux préparer ma séance en amont... mais je n'ai pas non plus d'expérience en ce domaine (d'où mon post ici) et sans proposition de sa part, je ne me voyais pas demander / insister pour quelque chose qui n'était peut-être pas dans ses attributions à ses yeux.

@hophophop.
Pour la partie recherche d'un livre, en fait les élèves doivent trouver un roman policier et en lire les 5 premières pages seulement.
Vu qu'ils vont devoir écrire une nouvelle policière, le travail porte surtout sur "comment commencer une histoire". L'idée est d'avoir une quinzaine de débuts différents pour aider et guider les élèves. On a vu en classe différentes possibilités pour débuter une histoire mais ce n'est qu'une liste. Là, c'est pour activer un peu l'imagination des élèves, voir comment on peut initier l'intrigue et susciter l'intérêt du lecteur (puisqu'il seront aussi jugés par leurs camarades).
Le but second de cette partie est de les inviter à lire un livre (à la maison), d'emprunter au CDI et de leur montrer qu'il y a des ressources importantes et un grand choix... plus grand que les cartons de mangas en tout cas.

Pour la durée de la partie recherche, je crois que je commence à voir ce qui risque d'être trop long. Si je vois que les élèves peinent à tout faire, je leur dirai que l'important est de savoir comment on vivait à l'époque histoire de ne pas avoir des téléphones au Moyen-Age ou des voitures dans l'Antiquité...
Mon autre 4° a été étonnée d'apprendre que la télé même en noir et blanc n'existait pas à l'époque de la Révolution.

Merci à tous pour vos idées, remarques et conseils.

hophophop a écrit:Je vous trouve amères.....

Ben oui, ca, c'est sur. Faut dire que quand les docs insistent pour travailler en amont avec les profs elles peuvent être très mal reçues (j'en ai fait mainte fois l'expérience, "mais de quoi elle se mêle celle-là", et ce n'est pas une question de personne car beaucoup de docs le disent) soit on nous reproche de ne pas assez nous investir, de ne pas assez violer les profs.
Sans compter le nombre de séances parfaitement foireuses (et je ne dit pas ca pour celle de Lisa, pour laquelle je ne connais pas assez le fonds de son cdi ni ses élèves pour en juger), bref, sans compter le nombre de séances foireuses qu'on voit défiler et qui nous foutent les boules, quand c'est pas la honte.

Je comprends qu'on puisse avoir la haine en effet. Apparemment toutes les configurations sont possibles...

Ta séance est bien ficelée à mon sens, mais effectivement ça risque de déborder un peu. Tu verras à ce moment-là comment tu fonctionnes en travaillant avec la doc, et ça te permettra d'envisager la prochaine séance au CDI différemment. De mon côté, j'y vais assez souvent avec mes élèves et on prépare toujours les séances ensemble avec ma collègue, ça nous permet de croiser nos objectifs, de répartir de travail de préparation (parce que là, tu t'es fait un boulot de malade!) et parfois de faire une évaluation commune.

Au final la séance était en effet un peu longue, mais de 10 min seulement.
Les élèves qui ont joué les jeu et bossé ont pu faire toutes leurs recherches avec beaucoup d'infos trouvées.
Les autres auront une mauvaise note. Tant pis pour eux, mais je ne vais pas bosser à leur place non plus.

Ah, ca, les br****, on ne peut pas s'y mettre à leur place ! Pourtant, le sujet était très intéressant, et tout ce qui tourne autour de la police scientifique intéresse souvent beaucoup les élèves. Mais il y en a qui sont difficiles à satisfaire.

Y'en a surtout qui n'ont pas fait leur travail à la maison et ont refusé de lire les premières pages du roman choisi parce qu'ils ne voulaient pas / ne comprenaient pas / ne savait pas comment faire...
J'ai dû lire 4-5 début de roman à voix haute pour qu'ils lisent la suite...
Des bébés ! Il faut les tenir par la main tout le temps.

Bon, vu que c'est mes terribles, ça a quand même été 2h avec 2h de colle et un rapport donnés... mais j'ai vu pire.

Les filles, qui ont été globalement plus sérieuses, ont bien réussi... J'ai même un groupe qui a emprunté non pas le livre policier mais un livre pour leurs recherches et elles étaient enchantées....
maintenant faut que je corrige leurs travaux... dans cette classe, si ce n'est pas noté, ça sert à rien de faire le travail...

LisaZenide a écrit:Au final la séance était en effet un peu longue, mais de 10 min seulement.
Les élèves qui ont joué les jeu et bossé ont pu faire toutes leurs recherches avec beaucoup d'infos trouvées.
Les autres auront une mauvaise note. Tant pis pour eux, mais je ne vais pas bosser à leur place non plus.

Tant mieux, c'est plutôt positif !

C'est bien de pouvoir préparer la séance avec la prof doc un peu avant. Pendant la séance la prof doc peut présenter les différentes ressources du CDI : dictionnaires, encyclopédie, logiciel documentaire, aborder la notion de cote et préparer une petite sitographie correspondant à ton thème.