Du 26 mars au 09 avril, la FCPE organise "la quinzaine sans devoirs"

thaliane a écrit:Je comprends très bien cette lassitude, je pense qu'enseigner est un métier très très difficile, sans doute parce que l'échec est intolérable ET inévitable parfois.

thaliane a écrit:
Or ce n'est pas comme ça partout : il y a des écoles, y compris dans des quartiers très difficiles, où les parents entrent et parlent avec les enseignants tous les jours (et pas seulement en maternelle) et dans ces écoles, il y a moins de violence et de meilleurs résultats.

thaliane a écrit:Je suis inquiète quand je comprends que certains ne veulent surtout pas parler avec les parents parce que j'ai peur qu'on n'y arrive pas. Je n'ai pas peur pour mes enfants non. J'ai peur pour les 150.000 décrocheurs par an. Peut-être parce que j'ai en tête des petits loups que je connais depuis la maternelle et qui, si rien ne change, risquent bien d'être les statistiques...

John a écrit:

Je ne suis pas en colère contre les enseignants, je suis triste du manque de dialogue entre enseignants et parents, de sa difficulté, de la méfiance.

Tu sais, quand on voit déjà la haine qu'il y a de la part de certains enseignants envers d'autres enseignants, on se dit que le dialogue ne risque pas d'avoir lieu tout de suite...

liliepingouin a écrit:Je crois qu'il y a chez pas mal d'enseignants un effet de lassitude. Il y a de très bons enseignants, des bons, des moyens, et quelques très mauvais, ça existe aussi. (Mais même les très très bons ne sont jamais très très bons pour tous les élèves, malgré nos efforts c'est impossible.) . Beaucoup d'enseignants sont consciencieux en tout cas. Et ils font en sorte d'exercer leur métier le mieux possible.
Il y a des défauts dans leur enseignement, des points à améliorer, et, d'année en année, ils essaient de trouver des solutions. Mais nous travaillons avec de l'humain, et, les solutions, nous ne les avons pas clés en main. (Et personnellement, je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir eu de formation mais peut-être en attendais-je trop: il n'y a pas de solution toute faite).

Bref, ce que je veux dire, c'est que la réflexion est permanente, la recherche de solutions aussi, et que nous cherchons à faire le mieux possible. Mais qu'est-ce qu'on entend à longueur de journée dans les médias ? Que l'école crée de l'échec, qu'elle ne prend pas assez en compte ceci ou cela, qu'il faut redéfinir le métier, qu'il faut ceci, qu'il faut cela, avec plein de personnes qui proposent plein de solutions, voire qui les imposent (et je précise, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïtés, que parmi ces personnes qui veulent imposer leur avis ou tout remettre en cause, on trouve des fédérations de parents, mais aussi beaucoup d'enseignants eux-mêmes, et ce fil en est d'ailleurs une excellente preuve, puisqu'il en contient un exemple représentatif ) Et c'est pesant, mais pesant, à un point qu'on en aurait envie de démissionner. Je n'ai pas besoin que quelqu'un me dise de réfléchir à mon enseignement, je le fais toute seule tous les jours en préparant mes cours, et de temps en temps j'échange avec mes collègues pour voir s'ils n'ont pas de bonnes idées, je demande des formations, etc.
Alors qu'on revienne à la charge en permanence, je n'en peux plus. Et j'ai envie de dire "laissez-moi tranquille. Je fais ce que je peux, mais là, vous en demandez trop. Je n'y arrive plus, et si ça continue, je vais partir" (mais en fait il y a encore des élèves qui me donnent envie de rester )
On peut discuter sur les devoirs. Il y a des devoirs trop difficiles, pas adaptés qui sont donnés, plein de choses à repenser. Mais j'en ai assez qu'on donne la parole à toute la population (il suffit d'écouter certaines radios) : tout le monde y va de son avis, et, effectivement, on voit beaucoup plus rarement un tel déferlement d'avis sur une autre profession (quoique j'ai l'impression que ce soit de plus en plus le cas pour les médecins).
Néo est la preuve que les enseignants n'ont attendu personne pour mutualiser leur travail, demander l'avis des autres, réfléchir ensemble.

Mais toutes les nouvelles mesures que nous sortent tout un tas de gens, j'en ai assez, parce que trop souvent, le discours c'est "la solution c'est ça mais les enseignants sont des conservateurs qui refusent de l'appliquer parce qu'ils veulent enseigner comme eux-mêmes ont appris, qu'ils ne veulent pas modifier leurs habitudes, et ils délivrent un enseignement passéiste qui ne prend pas en compte les évolutions et la modernité de la société actuelle". Les enseignants rétifs au changement, conservateurs, qui reproduisent des schémas, combien de fois entendons-nous ces propos dans les émissions consacrées à l'enseignement? Ces remarques sont blessantes, mais je crois qu'elles ne blessent que les enseignants consciencieux. Les mauvais, ils s'en fichent.
Comme si les enseignants ne voulaient pas le meilleur pour leurs élèves! Pourquoi avons-nous choisi ce métier, sinon parce que nous voulons faire réussir des élèves?
Et je précise, pour que ce soit clair, que ces discours nous sont servis également par des professeurs eux-mêmes, qui attaquent leurs collègues avec virulence, et les accusent autant, et même certainement plus que les autres, d'être de vieux réacs méprisants.

Seulement, nous ne sommes pas des magiciens qui pouvons résoudre tous les problèmes: un même cours, fait avec deux classes différentes, n'obtient pas du tout le même résultat. Et même, au sein d'une seule classe, n'est pas du tout perçu de la même manière. Je me souviens d'élèves de bac pro (donc pas les élèves ayant le meilleur niveau) venus assister à un de mes cours de BTS : ils ont dit à une collègue qu'ils avaient beaucoup aimé. Et pourtant, une grosse partie de mes BTS n'avait rien écouté et faisait autre chose. Le problème ne venait pas de mon cours: le retour des bac pro montrait qu'il était intéressant et accessible à tous. Que pouvais-je faire pour les autres?
Je ne pouvais rien faire, et j'ai arrêté de me torturer le cerveau. Le problème me dépassait.
Et je crois qu'on ne peut pas demander à l'école de combler les inégalités, parce qu'elle n'a pas ce pouvoir. L'école fait ce qu'elle peut, mais si elle n'y arrive pas toujours, pourquoi serait-ce forcément sa faute? Est-ce que c'est vraiment l'école qui est à réformer une énième fois? N'est-ce pas autre chose ?

Je n'ai pas attendu qu'on me le dise pour essayer de valoriser mes élèves (ce qui ne signifie certainement pas les surnoter), je sais combien c'est éprouvant, alors qu'on fait tout ce qu'on peut, de ne pas avoir beaucoup de retour positif. Je veux bien que de temps en temps on me donne son avis, gentiment. Mais je veux surtout qu'on me laisse faire comme je le sens en classe, et qu'on me fasse confiance. Qu'on me laisse juge. Et le travail des élèves, c'est la classe, ET les devoirs (je suis en lycée, âge auquel les élèves n'ont besoin de rien ni personne pour travailler)

Une étudiante de la classe de BTS évoquée plus haut, l'année suivante, m'a écrit un petit mot pour me remercier de tout ce que je lui avais appris cette année. Sait-elle à quel point cela m'a touchée? Elle m'a redonné confiance, là où je croyais avoir échoué. Comme il nous arrive, parfois de redonner confiance à certains élèves. Et c'est pour elle, pour eux, que je veux faire ce métier, en ignorant, autant que faire se peut, tous ceux qui veulent me faire tout changer en ignorant que je suis toujours en train de chercher à m'améliorer. Mais ce qui est très important, c'est que je garde suffisamment de confiance en moi pour croire à ce que je fais. Si je crois en moi, il y a une chance que j'arrive à instruire mes élèves. Si je ne sais plus comment faire parce qu'on me décourage, je vais laisser tomber.

thaliane a écrit:
Evidemment, plus les enfants grandissent et moins les parents restent : dès 8 ans, les enfants virent gentiment leurs parents "no Daddy thanks but I'm going alone to my classroom" et c'est très bien comme ça.

thaliane a écrit:Si si je me rends compte qu'au collège c'est très problématique (déjà que c'est pas simple à l'élémentaire...). Et j'avoue que, personnellement, je redoute beaucoup le collège (pas que pour les difficultés de communication). Mais c'est un autre sujet.

Mais la rupture de dialogue se fait dès l'élémentaire. Et je comprends mal : en maternelle, ça ne pose aucun problème que les parents rentrent dans l'école, discutent 1 min avec l'instit le matin ou le soir. Et d'un coup d'un seul, parce que l'enfant rentre au CP, une grille se ferme sous notre nez. Je comprends qu'il y a les programmes à tenir mais 5 minutes le matin, j'ai l'impression qu'il y aurait tant à y gagner.
Au UK par exemple, dans l'équivalent du CP, les parents qui le peuvent sont invités à rester la première demi-heure pour lire aux enfants. Dans les faits, les mères restent en général 5 minutes et une ou deux reste un peu plus longtemps faire la lecture. Je ne dis pas que le UK est un exemple en tout (loin de là, puisque c'est notamment un des pays où la ségrégation scolaire est la plus forte) mais, pour l'avoir vu à l'oeuvre, dans une école publique très mixte, ça crée une ambiance très chaleureuse entre parents et enseignants et entre parents. Evidemment, plus les enfants grandissent et moins les parents restent : dès 8 ans, les enfants virent gentiment leurs parents "no Daddy thanks but I'm going alone to my classroom" et c'est très bien comme ça.

Sur l'image des enseignants, je sais qu'elle est très dévalorisée (autant sinon plus que celle des parents auprès des enseignants ). Et ça moi je crois que c'est organisé "en haut" : c'est très très commode pour un gouvernement que les parents méprisent ou craignent les enseignants et vice versa. Parce que ça garantit qu'on ne se parle pas. Et si on ne se parle pas, on ne risque pas de descendre dans la rue ensemble pour exiger des choses. Or ça ne bouge que lorsqu'enseignants et parents se mobilisent ensemble : les écoles qui obtiennent que les classes à fermer ne le soient pas, c'est toujours que la mobilisation était commune. C'est notre intérêt commun de lever les a prioris des 2 côtés (et oui, il y en a des 2 côtés, je vous promets que je m'énerve autant sinon plus avec des parents, y compris des parents pauvres, à leur dire "non, ce n'est pas vrai, tous les profs ne te regardent pas comme une abrutie, ça c'est souvent dans ta tête et si tu vas leur parler, tu verras que non, ils n'en ont pas rien à faire de ton gamin ! Et quand tu vas leur parler, ne commence pas par les engueuler, ça n'aidera pas")

thaliane a écrit: à leur dire "non, ce n'est pas vrai, tous les profs ne te regardent pas comme une abrutie, ça c'est souvent dans ta tête et si tu vas leur parler, tu verras que non, ils n'en ont pas rien à faire de ton gamin ! Et quand tu vas leur parler, ne commence pas par les engueuler, ça n'aidera pas")

midjie a écrit:
Personnellement, ça m'agace très fortement, de voir des parents vouloir discuter à mon arrivée le matin, alors que j'ai du boulot, des photocopies à faire, ma classe à organiser... Je les écoute poliment, mais je trouve parfois cette attitude à la limite de l'impolitesse. Jamais, on ne me demande si je suis occupée ou si je suis disponible... Ils débarquent et me font perdre mon temps pour des broutilles.

thaliane a écrit:Si si je me rends compte qu'au collège c'est très problématique (déjà que c'est pas simple à l'élémentaire...). Et j'avoue que, personnellement, je redoute beaucoup le collège (pas que pour les difficultés de communication). Mais c'est un autre sujet.

Mais la rupture de dialogue se fait dès l'élémentaire. Et je comprends mal : en maternelle, ça ne pose aucun problème que les parents rentrent dans l'école, discutent 1 min avec l'instit le matin ou le soir. Et d'un coup d'un seul, parce que l'enfant rentre au CP, une grille se ferme sous notre nez. Je comprends qu'il y a les programmes à tenir mais 5 minutes le matin, j'ai l'impression qu'il y aurait tant à y gagner.
Au UK par exemple, dans l'équivalent du CP, les parents qui le peuvent sont invités à rester la première demi-heure pour lire aux enfants. Dans les faits, les mères restent en général 5 minutes et une ou deux reste un peu plus longtemps faire la lecture. Je ne dis pas que le UK est un exemple en tout (loin de là, puisque c'est notamment un des pays où la ségrégation scolaire est la plus forte) mais, pour l'avoir vu à l'oeuvre, dans une école publique très mixte, ça crée une ambiance très chaleureuse entre parents et enseignants et entre parents. Evidemment, plus les enfants grandissent et moins les parents restent : dès 8 ans, les enfants virent gentiment leurs parents "no Daddy thanks but I'm going alone to my classroom" et c'est très bien comme ça.

Sur l'image des enseignants, je sais qu'elle est très dévalorisée (autant sinon plus que celle des parents auprès des enseignants ). Et ça moi je crois que c'est organisé "en haut" : c'est très très commode pour un gouvernement que les parents méprisent ou craignent les enseignants et vice versa. Parce que ça garantit qu'on ne se parle pas. Et si on ne se parle pas, on ne risque pas de descendre dans la rue ensemble pour exiger des choses. Or ça ne bouge que lorsqu'enseignants et parents se mobilisent ensemble : les écoles qui obtiennent que les classes à fermer ne le soient pas, c'est toujours que la mobilisation était commune. C'est notre intérêt commun de lever les a prioris des 2 côtés (et oui, il y en a des 2 côtés, je vous promets que je m'énerve autant sinon plus avec des parents, y compris des parents pauvres, à leur dire "non, ce n'est pas vrai, tous les profs ne te regardent pas comme une abrutie, ça c'est souvent dans ta tête et si tu vas leur parler, tu verras que non, ils n'en ont pas rien à faire de ton gamin ! Et quand tu vas leur parler, ne commence pas par les engueuler, ça n'aidera pas")

thaliane a écrit:
Mais la rupture de dialogue se fait dès l'élémentaire. Et je comprends mal : en maternelle, ça ne pose aucun problème que les parents rentrent dans l'école, discutent 1 min avec l'instit le matin ou le soir. Et d'un coup d'un seul, parce que l'enfant rentre au CP, une grille se ferme sous notre nez. Je comprends qu'il y a les programmes à tenir mais 5 minutes le matin, j'ai l'impression qu'il y aurait tant à y gagner.
Au UK par exemple, dans l'équivalent du CP, les parents qui le peuvent sont invités à rester la première demi-heure pour lire aux enfants. Dans les faits, les mères restent en général 5 minutes et une ou deux reste un peu plus longtemps faire la lecture. Je ne dis pas que le UK est un exemple en tout (loin de là, puisque c'est notamment un des pays où la ségrégation scolaire est la plus forte) mais, pour l'avoir vu à l'oeuvre, dans une école publique très mixte, ça crée une ambiance très chaleureuse entre parents et enseignants et entre parents. Evidemment, plus les enfants grandissent et moins les parents restent : dès 8 ans, les enfants virent gentiment leurs parents "no Daddy thanks but I'm going alone to my classroom" et c'est très bien comme ça.

Celeborn a écrit:Bon, moi je n'ai pas à supporter l'essentiel grâce à la fonction « ignorer », mais je maintiens que cette dame ne devrait pas se trouver sur ce forum.

Si si je me rends compte qu'au collège c'est très problématique (déjà que c'est pas simple à l'élémentaire...). Et j'avoue que, personnellement, je redoute beaucoup le collège (pas que pour les difficultés de communication). Mais c'est un autre sujet.

Mais la rupture de dialogue se fait dès l'élémentaire. Et je comprends mal : en maternelle, ça ne pose aucun problème que les parents rentrent dans l'école, discutent 1 min avec l'instit le matin ou le soir. Et d'un coup d'un seul, parce que l'enfant rentre au CP, une grille se ferme sous notre nez. Je comprends qu'il y a les programmes à tenir mais 5 minutes le matin, j'ai l'impression qu'il y aurait tant à y gagner.
Au UK par exemple, dans l'équivalent du CP, les parents qui le peuvent sont invités à rester la première demi-heure pour lire aux enfants. Dans les faits, les mères restent en général 5 minutes et une ou deux reste un peu plus longtemps faire la lecture. Je ne dis pas que le UK est un exemple en tout (loin de là, puisque c'est notamment un des pays où la ségrégation scolaire est la plus forte) mais, pour l'avoir vu à l'oeuvre, dans une école publique très mixte, ça crée une ambiance très chaleureuse entre parents et enseignants et entre parents. Evidemment, plus les enfants grandissent et moins les parents restent : dès 8 ans, les enfants virent gentiment leurs parents "no Daddy thanks but I'm going alone to my classroom" et c'est très bien comme ça.

Sur l'image des enseignants, je sais qu'elle est très dévalorisée (autant sinon plus que celle des parents auprès des enseignants ). Et ça moi je crois que c'est organisé "en haut" : c'est très très commode pour un gouvernement que les parents méprisent ou craignent les enseignants et vice versa. Parce que ça garantit qu'on ne se parle pas. Et si on ne se parle pas, on ne risque pas de descendre dans la rue ensemble pour exiger des choses. Or ça ne bouge que lorsqu'enseignants et parents se mobilisent ensemble : les écoles qui obtiennent que les classes à fermer ne le soient pas, c'est toujours que la mobilisation était commune. C'est notre intérêt commun de lever les a prioris des 2 côtés (et oui, il y en a des 2 côtés, je vous promets que je m'énerve autant sinon plus avec des parents, y compris des parents pauvres, à leur dire "non, ce n'est pas vrai, tous les profs ne te regardent pas comme une abrutie, ça c'est souvent dans ta tête et si tu vas leur parler, tu verras que non, ils n'en ont pas rien à faire de ton gamin ! Et quand tu vas leur parler, ne commence pas par les engueuler, ça n'aidera pas")

LaraDeL'est a écrit:Je viens d'une famille peu aisée, mon père était ouvrier, je n'avais pas de chambre à moi, encore moins un bureau, nous n'avions que peu de livres à la maison, mes parents nous parlaient l'alsacien... Selon Thaliane de très mauvaises conditions pour un apprentissage scolaire. Et pourtant ! Mes parents valorisaient l'école, ne disaient jamais de mal des maîtres (mais doublaient parfois mes punitions pour bavardage), nous obligeaient à faire nos devoirs. Grâce à cette attitude intelligente autant que ferme, j'ai pu faire des études et mon père, pauvre ouvrier parlant mal le français, a pleuré de joie lorsque j'ai réussi le bac. Heureusement pour moi, à cette époque il n'y avait pas de FCPE pour demander l'interdiction des devoirs, sinon je ne crois pas que je serais sur ce forum à témoigner de mon métier de prof.

liliepingouin a écrit:Je crois qu'il y a chez pas mal d'enseignants un effet de lassitude. Il y a de très bons enseignants, des bons, des moyens, et quelques très mauvais, ça existe aussi. (Mais même les très très bons ne sont jamais très très bons pour tous les élèves, malgré nos efforts c'est impossible.) . Beaucoup d'enseignants sont consciencieux en tout cas. Et ils font en sorte d'exercer leur métier le mieux possible.
Il y a des défauts dans leur enseignement, des points à améliorer, et, d'année en année, ils essaient de trouver des solutions. Mais nous travaillons avec de l'humain, et, les solutions, nous ne les avons pas clés en main. (Et personnellement, je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir eu de formation mais peut-être en attendais-je trop: il n'y a pas de solution toute faite).

Bref, ce que je veux dire, c'est que la réflexion est permanente, la recherche de solutions aussi, et que nous cherchons à faire le mieux possible. Mais qu'est-ce qu'on entend à longueur de journée dans les médias ? Que l'école crée de l'échec, qu'elle ne prend pas assez en compte ceci ou cela, qu'il faut redéfinir le métier, qu'il faut ceci, qu'il faut cela, avec plein de personnes qui proposent plein de solutions, voire qui les imposent (et je précise, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïtés, que parmi ces personnes qui veulent imposer leur avis ou tout remettre en cause, on trouve des fédérations de parents, mais aussi beaucoup d'enseignants eux-mêmes, et ce fil en est d'ailleurs une excellente preuve, puisqu'il en contient un exemple représentatif ) Et c'est pesant, mais pesant, à un point qu'on en aurait envie de démissionner. Je n'ai pas besoin que quelqu'un me dise de réfléchir à mon enseignement, je le fais toute seule tous les jours en préparant mes cours, et de temps en temps j'échange avec mes collègues pour voir s'ils n'ont pas de bonnes idées, je demande des formations, etc.
Alors qu'on revienne à la charge en permanence, je n'en peux plus. Et j'ai envie de dire "laissez-moi tranquille. Je fais ce que je peux, mais là, vous en demandez trop. Je n'y arrive plus, et si ça continue, je vais partir" (mais en fait il y a encore des élèves qui me donnent envie de rester )
On peut discuter sur les devoirs. Il y a des devoirs trop difficiles, pas adaptés qui sont donnés, plein de choses à repenser. Mais j'en ai assez qu'on donne la parole à toute la population (il suffit d'écouter certaines radios) : tout le monde y va de son avis, et, effectivement, on voit beaucoup plus rarement un tel déferlement d'avis sur une autre profession (quoique j'ai l'impression que ce soit de plus en plus le cas pour les médecins).
Néo est la preuve que les enseignants n'ont attendu personne pour mutualiser leur travail, demander l'avis des autres, réfléchir ensemble.

Mais toutes les nouvelles mesures que nous sortent tout un tas de gens, j'en ai assez, parce que trop souvent, le discours c'est "la solution c'est ça mais les enseignants sont des conservateurs qui refusent de l'appliquer parce qu'ils veulent enseigner comme eux-mêmes ont appris, qu'ils ne veulent pas modifier leurs habitudes, et ils délivrent un enseignement passéiste qui ne prend pas en compte les évolutions et la modernité de la société actuelle". Les enseignants rétifs au changement, conservateurs, qui reproduisent des schémas, combien de fois entendons-nous ces propos dans les émissions consacrées à l'enseignement? Ces remarques sont blessantes, mais je crois qu'elles ne blessent que les enseignants consciencieux. Les mauvais, ils s'en fichent.
Comme si les enseignants ne voulaient pas le meilleur pour leurs élèves! Pourquoi avons-nous choisi ce métier, sinon parce que nous voulons faire réussir des élèves?
Et je précise, pour que ce soit clair, que ces discours nous sont servis également par des professeurs eux-mêmes, qui attaquent leurs collègues avec virulence, et les accusent autant, et même certainement plus que les autres, d'être de vieux réacs méprisants.

Seulement, nous ne sommes pas des magiciens qui pouvons résoudre tous les problèmes: un même cours, fait avec deux classes différentes, n'obtient pas du tout le même résultat. Et même, au sein d'une seule classe, n'est pas du tout perçu de la même manière.
Et je crois qu'on ne peut pas demander à l'école de combler les inégalités, parce qu'elle n'a pas ce pouvoir. L'école fait ce qu'elle peut, mais si elle n'y arrive pas toujours, pourquoi serait-ce forcément sa faute? Est-ce que c'est vraiment l'école qui est à réformer une énième fois? N'est-ce pas autre chose ?

Je n'ai pas attendu qu'on me le dise pour essayer de valoriser mes élèves (ce qui ne signifie certainement pas les surnoter), je sais combien c'est éprouvant, alors qu'on fait tout ce qu'on peut, de ne pas avoir beaucoup de retour positif. Je veux bien que de temps en temps on me donne son avis, gentiment. Mais je veux surtout qu'on me laisse faire comme je le sens en classe, et qu'on me fasse confiance. Qu'on me laisse juge. Et le travail des élèves, c'est la classe, ET les devoirs (je suis en lycée, âge auquel les élèves n'ont besoin de rien ni personne pour travailler)

Et c'est pour elle, pour eux, que je veux faire ce métier, en ignorant, autant que faire se peut, tous ceux qui veulent me faire tout changer en ignorant que je suis toujours en train de chercher à m'améliorer. Mais ce qui est très important, c'est que je garde suffisamment de confiance en moi pour croire à ce que je fais. Si je crois en moi, il y a une chance que j'arrive à instruire mes élèves. Si je ne sais plus comment faire parce qu'on me décourage, je vais laisser tomber.