Détecter un élève "à haut potentiel" ?

Audrey a écrit:Mouais...
Y a des élèves précoces non détectés, ok, mais sous entendre qu'on passe forcément à côté de pleins de cas, c'est ptêt un peu excessif... et quand bien même, tous les précoces n'ont pas besoin d'être détectés.

Ai-je dit une chose pareille ?

Disons que dans la formulation, c'était un peu sous-entendu...pour ma part, je me pose très souvent la question de la précocité, sans forcément que ce soit validé...

Audrey a écrit:Disons que dans la formulation, c'était un peu sous-entendu...

Alors tu m'as mal comprise car je pense exactement le contraire. Les vrais précoces sont rares et pour ceux qui sont en souffrance, la détection peut-être un soulagement et une aide.
Pour les précoces qui n'ont pas de problèmes (on estime que 2/3 sont parfaitement équilibrés), il est inutile voire contre-productif de demander à les faire tester.

On est d'accord: les vrais précoces sont rares...

:aat:

J'essaierai de maintenir la connexion que tu as réussie à établir avec cet élève pour pousser plus avant...

Audrey a écrit:On est d'accord: les vrais précoces sont rares...

Pas tant que ça en fait, entre 2 et 5% de la population selon les limites retenues (125 ou 130). Soit un élève par classe environ.

C'est exact (mais c'est une moyenne globale).

Dans ce cas, j'oriente vers la COPSY qui fait passer des tests au gamin.

Avril69 a écrit:C'est exact (mais c'est une moyenne globale).

Ce qui signifie ?

Audrey a écrit:Avant de tous partir sur le sujet des tests pour la précocité, je repose ma question à Dinaa: qu'est-ce qui laisse penser que ce gamin est précoce?

Tout ce qui est décrit n'est pas plus un signe de précocité qu'un signe de mal-être, de besoin d'attention, que sais-je encore...

Me revoilà ! Parce qu'on n'est pas que prof, j'ai profité de ce beau dimanche sous le soleil et en famille ! Ca fait du bien !

Bon, déjà, merci pour vos réponses à toutes, j'ai bien pensé à orienter le gamin vers le COP, mais celui-ci est vraiment inexistant : qq1 qui n'est présent que 4h par semaine au collège et s'enferme la plupart du temps à clé dans son bureau... ne peut pas être d'une grande aide

Les parents... pourvu que leur gosse ne leur apporte pas trop d'ennui, c'est tout ce qu'ils veulent. Les résultats, ils s'en foutent, ils demandent juste à leur fils de pas faire le con. Bon.

Allez, je te réponds, Audrey : je n'en sais rien. Rien de rien. C'est bien pour ça que je pose la question.
Je sais juste que ce gamin a toujours eu le même comportement et les mêmes résultats (dès la primaire) et que tout le monde (professeurs et parents) pensent qu'il est limité intellectuellement.
Or je ne partage pas du tout ce point de vue, je pense qu'il manipule son monde pour qu'on lui foute la paix, pour qu'on ne lui demande rien. Mais p-e est-ce moi qui me trompe ?
C'est vrai que ça semble bien présomptueux de prétendre en savoir plus que les autres...

Bon, je vais harceler le COP, c'est la solution la plus simple. Mais le PP ne va pas apprécier !

Encore merci pour votre aide, je vais me renseigner sur les tests que vous évoquez et que je ne connais pas, et je vais aller voir le lien donné plus haut.

freche a écrit:

Avril69 a écrit:C'est exact (mais c'est une moyenne globale).

Ce qui signifie ?

ça veut dire que, pour plein de raisons, il y en a quantitativement plus dans les zones à milieux sociaux très favorisés et seulement un de temps en temps dans le milieux très défavorisés.

[quote="Dinaaa"]

Audrey a écrit:
Je sais juste que ce gamin a toujours eu le même comportement et les mêmes résultats (dès la primaire) et que tout le monde (professeurs et parents) pensent qu'il est limité intellectuellement.
Or je ne partage pas du tout ce point de vue, je pense qu'il manipule son monde pour qu'on lui foute la paix, pour qu'on ne lui demande rien. Mais p-e est-ce moi qui me trompe ?
C'est vrai que ça semble bien présomptueux de prétendre en savoir plus que les autres...

Bon, je vais harceler le COP, c'est la solution la plus simple. Mais le PP ne va pas apprécier !

Encore merci pour votre aide, je vais me renseigner sur les tests que vous évoquez et que je ne connais pas, et je vais aller voir le lien donné plus haut.

Tu es peut-être sa chance, à ce gamin !
Tiens-nous au courant !

Avril69 a écrit:

freche a écrit:

Avril69 a écrit:C'est exact (mais c'est une moyenne globale).

Ce qui signifie ?

ça veut dire que, pour plein de raisons, il y en a quantitativement plus dans les zones à milieux sociaux très favorisés et seulement un de temps en temps dans le milieux très défavorisés.

Pas sûr, mais ceux des milieux favorisés sont généralement plus adaptés à l'école et plus repérés.
Des tests ont été faits qui montrent que 10% des gamins de LP sont précoces, contre 5% de la population générale...
Il faut que je retrouve les références.

Oui, merci, ça m'intéresserait
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.

Ah le haut potentiel intellectuel...Un vaste sujet dont le chemin est miné de toutes parts !!!

Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.

Vu la bêtise crasse de la mère d'un élève HPI que j'ai eu, je me le demande...

Carabas a écrit:

Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.

Vu la bêtise crasse de la mère d'un élève HPI que j'ai eu, je me le demande...

Howard Gardner est à l'origine de la théorie des intelligences multiples...La bêtise crasse en est une !

AF-PHOTO a écrit:

Carabas a écrit:

Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.

Vu la bêtise crasse de la mère d'un élève HPI que j'ai eu, je me le demande...

Howard Gardner est à l'origine de la théorie des intelligences multiples...La bêtise crasse en est une !

Cyniquement vôtre.

Carabas a écrit:

Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.

Vu la bêtise crasse de la mère d'un élève HPI que j'ai eu, je me le demande...

L'hérédité ne passe pas que par la mère
Mais on peut être très intelligent et déséquilibré ou très ch...
C'est même assez corrélé.

Avril69 a écrit:
Mais on peut être très intelligent et déséquilibré ou très ch...
C'est même assez corrélé.

C'est typiquement le profil de mon élève... à mon avis.
Il passe son temps à prendre tout le monde pour un con en jouant le simplet.

Bon, j'ai envoyé un mail au COP (présent habituellement le lundi, mais abs aujourd'hui... ça commence bien !)

Je reprends la citation de Carl-Gustav Jung sur le site réf. ci-dessus:

« Le problème que pose l’enfant doué est loin d’être simple. Si on se contente de l’observer de l’extérieur, il arrive que l’on ait beaucoup de peine à le distinguer du faible d’esprit. »

J'ai vu ça aussi, je viens de jeter un oeil au site de AF-PHOTO : cette citation est troublante !
Je vais me renseigner davantage sur le HPI.

Avril69 a écrit:
Mais on peut être très intelligent et déséquilibré ou très ch...
C'est même assez corrélé.

La corée-lation impose en effet de temps en temps quelques translations et divergences cognitives pour ne pas sombrer dans l'austère.
Les gens bons de l'os-terre, laissons les dormir dans leurs cimes-tiers (le nombre trois comme la trinité du royaume des cieux bien entendu) car personne n'est encore capable de courir après des âmes ! De la conscience à l’inconscience, la Corée du Nord n'est pas la Corée du Sud, tout comme l'hémisphère Nord n'est pas l'hémisphère Sud, tout comme l'hémisphère droit n'est pas l'hémisphère gauche. Pas plus qu'il conviendrait de confondre les mystères de l'Ouest avec les mystiques de l'Est.
De la corrélation découle la relation conduisant à la compréhension.

Indiscutablement, l'intelligence va de pair avec un certain déséquilibre.
Un article de Science&Vie avait un jour penché sur le problème : La créativité est le pur fruit d'un déséquilibre intellectuel. L'intelligence n'est pas seulement compréhension mais aussi création. Si notamment l'hémisphère droit ne prend pas le dessus sur le gauche, la créativité demeure cantonnée en des proportions raisonnables.
Pour obtenir réellement des créatifs, l'hémisphère droit doit être absolument déraisonnable et c'est en ces termes qu'il ne faut pas s'étonner du caractère atypique de ces élèves différents lorsqu'on leur propose du contenu pédagogique conçu pour des élèves standards répondant au critère de l'hémisphère gauche prédominant.

En appliquant bêtement des théorèmes et les règles bien linéaires d'un cerveau néo-gauche analytique, il me semble trop peu vraisemblable que celui-ci puisse accoucher un jour d'un quelconque véritable inédit. Perpétuel débat sur l'intelligence concernant l'inné et l'acquis, c'est consternant mais tout est dit et ceci n'est malheureusement point de l'inédit.
Un point jamais totalement élucidé étant resté en l'état d'une virgule. Heureusement, paternellement, maternellement ou conjugalement, le ridicule ne tue point...

Notre cerveau réserve encore bien des mystères et comme cité précédemment par Avril69, la phrase de Carl Gustav Jung veut tout dire.
La haute intelligence créative est fréquemment confondue, hélas, par un assez grand nombre d'individus pour de la faiblesse d'esprit car les préoccupations ainsi que la logique d'un cerveau néo-droit sont bien souvent trop peu compréhensibles pour celle de la majorité néo-gauche.

Soyons dans tous les cas positifs sur n'importe quel élève, même le plus atypique et le plus difficile :

"Tout le monde est un génie.
Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre,
il passera sa vie à croire qu'il est stupide"
Albert Einstein

Citation de ce pauvre Albert Einstein que l'on déclarait débile à 7 ans et génial à 42 ans simplement parce-qu'il était néo-droitier...

Dinaaa a écrit:
Je vais me renseigner davantage sur le HPI.

Bon courage et très sage décision !

Dinaaa a écrit:
Il passe son temps à prendre tout le monde pour un con en jouant le simplet.

Manifestation du "faux-self" (masque social) de Donald Winnicott ou de la persona de Jung, tout simplement !