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Lantelme
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par Lantelme Ven 23 Mar 2012 - 15:42
Je persiste à penser que sa position manquera de crédibilité face aux enseignants, par ses nombreux écrits : comment participer à l'encadrement du sytème éducatif quand on a tiré en permanence à boulets rouges contre ledit système ? Je me demande ce qui l'a motivé à passer ce concours ; en tout cas, si il y a bien une personne que je ne voyais absolument pas IPR, c'est bien elle.
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par Leclochard Ven 23 Mar 2012 - 15:46
Lantelme a écrit:Je persiste à penser que sa position manquera de crédibilité face aux enseignants, par ses nombreux écrits : comment participer à l'encadrement du sytème éducatif quand on a tiré en permanence à boulets rouges contre ledit système ? Je me demande ce qui l'a motivé à passer ce concours ; en tout cas, si il y a bien une personne que je ne voyais absolument pas IPR, c'est bien elle.

Les collègues inspectés lui tendront-ils son livre lors de l'entretien pour se justifier ?

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par John Ven 23 Mar 2012 - 15:48
Je persiste à penser que sa position manquera de crédibilité face aux enseignants, par ses nombreux écrits : comment participer à l'encadrement du sytème éducatif quand on a tiré en permanence à boulets rouges contre ledit système ?
Tout de même : les inspecteurs ont bien été majoritairement les mêmes sous Jospin, Bayrou, Allègre, Lang, Ferry, Robien, Darcos et Chatel. Et pourtant, les orientations de la politique éducative étaient radicalement différentes, voire opposées.
Je comprends qu'on puisse être étonné, mais je ne pense pas que ça rende la tâche impossible pour autant.

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par Leclochard Ven 23 Mar 2012 - 16:43
John a écrit:
Je persiste à penser que sa position manquera de crédibilité face aux enseignants, par ses nombreux écrits : comment participer à l'encadrement du sytème éducatif quand on a tiré en permanence à boulets rouges contre ledit système ?
Tout de même : les inspecteurs ont bien été majoritairement les mêmes sous Jospin, Bayrou, Allègre, Lang, Ferry, Robien, Darcos et Chatel. Et pourtant, les orientations de la politique éducative étaient radicalement différentes, voire opposées.
Je comprends qu'on puisse être étonné, mais je ne pense pas que ça rende la tâche impossible pour autant.

C'est la preuve de leur grande souplesse intellectuelle. Smile

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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 17:15
John a écrit:Tout de même : les inspecteurs ont bien été majoritairement les mêmes sous Jospin, Bayrou, Allègre, Lang, Ferry, Robien, Darcos et Chatel. Et pourtant, les orientations de la politique éducative étaient radicalement différentes, voire opposées.
Je comprends qu'on puisse être étonné, mais je ne pense pas que ça rende la tâche impossible pour autant.

mais ils l'ont été en tant que corps, je ne connais pas la position individuelle d'un inspecteur lorsqu'il débarque. Si Mazeron débarque on sait ce qu'elle pense du système.

Si en plus elle le pense vraiment, je ne vois pas ce qu'elle fait à l'inspection.

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par Abraxas Ven 23 Mar 2012 - 17:31
Vu ce que Victor pense de ses collègues, je me demande ce qu'il fait dans l'enseignement.
Et si moi j'étais Inspecteur général, qu'en penserait-il — le jour où je me chargerais de l'inspecter personnellement ? Lui ou qui que ce soit d'autre ?
Et ma foi, s'il me tend la Fabrique du crétin, ce sera au moins qu'il sait lire.
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par JPhMM Ven 23 Mar 2012 - 17:39
victor44 a écrit:mais ils l'ont été en tant que corps, je ne connais pas la position individuelle d'un inspecteur lorsqu'il débarque. Si Mazeron débarque on sait ce qu'elle pense du système.

Si en plus elle le pense vraiment, je ne vois pas ce qu'elle fait à l'inspection.
Vous semblez confondre l'esprit de cour et l'esprit de corps.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Moonchild Ven 23 Mar 2012 - 17:56
A la lecture du titre je me pose une question : quel est l'intérêt de mentionner qu'un de ces nouveaux IG est "engagé au PS et à l'inter-LGBT" ? code informatique - Un poète contemporain, un professeur de maths / informatique engagé au PS et à l'inter-LGBT, un sociologue et une IA-IPR d'anglais chargée des affaires européennes au MESR rejoignent l'inspection générale de l'Education nationale. - Page 2 3795679266
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par John Ven 23 Mar 2012 - 18:21
Moonchild a écrit:A la lecture du titre je me pose une question : quel est l'intérêt de mentionner qu'un de ces nouveaux IG est "engagé au PS et à l'inter-LGBT" ? code informatique - Un poète contemporain, un professeur de maths / informatique engagé au PS et à l'inter-LGBT, un sociologue et une IA-IPR d'anglais chargée des affaires européennes au MESR rejoignent l'inspection générale de l'Education nationale. - Page 2 3795679266
Ben quel est l'intérêt de mentionner que l'un d'eux est poète, aussi ?
Quel est l'intérêt d'en parler, quel est l'intérêt d'avoir des IG, et quel est l'intérêt de ta présence sur terre ?

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par Condorcet Ven 23 Mar 2012 - 18:27
John a écrit:
Elle sera bien obligée de défendre les programmes en vigueur dans les collèges et les lycées, et de rappeler à l'ordre les enseignants qui s'en écarteraient.
Elle a souvent défendu les programmes d'histoire-géo, et surtout les derniers.
En géo, elle a par contre toujours regretté la trop grande place accordée au développement durable.

Je ne sais pas ce qu'elle pense de ceux de première mais ses collègues manifestent des trésors d'ingéniosité pour leur donner sens : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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par Moonchild Ven 23 Mar 2012 - 18:31
John a écrit:
Moonchild a écrit:A la lecture du titre je me pose une question : quel est l'intérêt de mentionner qu'un de ces nouveaux IG est "engagé au PS et à l'inter-LGBT" ? code informatique - Un poète contemporain, un professeur de maths / informatique engagé au PS et à l'inter-LGBT, un sociologue et une IA-IPR d'anglais chargée des affaires européennes au MESR rejoignent l'inspection générale de l'Education nationale. - Page 2 3795679266
Ben quel est l'intérêt de mentionner que l'un d'eux est poète, aussi ?
Quel est l'intérêt d'en parler, quel est l'intérêt d'avoir des IG, et quel est l'intérêt de ta présence sur terre ?
Disons que poète ça peut avoir un lien avec la littérature, mais c'est vrai que si ça concerne l'IG de maths le rapport est plus lointain.
L'intérêt d'avoir des IG, c'est une question politique et on pourrait en discuter. Et dans la mesure où l'IG existe, il n'est pas étonnant d'en parler sur un forum lié à l'enseignement.
Quant à ma présence sur terre, oui là c'est clair, son intérêt est du même ordre que celui de la mention "engagé au PS et à l'inter-LGBT" dans l'annonce des promotions à l'IG. Very Happy
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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 21:48
Abraxas a écrit:.
Et si moi j'étais Inspecteur général

On en parlera à ce moment là. Tu as postulé? C'est un scoop?

pour ce qui est de la dame, j'avais lu son livre. Je l'avais trouvé à vomir vu le nombre de poncifs et de clichés sur la banlieue qu'il contient. Je l'ai donc ressorti de la bibliotheque et cherché où elle tapait sur les inspecteurs: nulle part (j'ai reparcouru seulement, donc ça a pu m'echapper)

les inspecteurs et les chefs d'établissement s'en sortent indemnes. Les IPR on comprend pourquoi maintenant, les CDE par contre je me demande encore pourquoi (peut-être a-t-elle hésité à passer proviseur...). y avait quand même de quoi écrire de savoureux chapitres.

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par Condorcet Ven 23 Mar 2012 - 22:47
Victor44, Claire Mazeron a expliqué ici même que le pouvoir corrompt. Pourquoi donc lui ourdir un procès d'intention avant même qu'elle n'ait pris ses fonctions ?
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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 22:49
Métier d'inspecteur:

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en particulier:

Définition du métier


Mettre en œuvre la politique éducative, exercer des missions de pilotage pédagogique, de management et de conseil.


Activités principales


Pilotage de l'action éducative dans l'académie.
Evaluation des pratiques des enseignants et des équipes disciplinaires ou pédagogiques, des enseignements et des établissements (suivi des évaluations nationales, analyse des résultats aux examens, etc.).
Vérification de la qualité et mesure de l'efficacité de l'enseignement dispensé (respect des programmes, applications des réformes, résultats et acquis des élèves).
Contribution aux principaux actes de gestion des personnels (recrutement, titularisation, évaluation, avancement, promotion et affectation).
Conseil aux enseignants, impulsion et développement des bonnes pratiques.
Détection des talents et promotion de ces derniers en lien avec les services de ressources humaines.
Conception d'actions de formation continue.
Conception des sujets et organisation des examens et concours en lien avec les services compétents.
Animation de groupes d'experts lors de l'écriture de programmes ou des référentiels de formation.



L'inspecteur a pour mission de vérifier que les enseignants appliquent les réformes
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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 22:55
condorcet a écrit:Victor44, Claire Mazeron a expliqué ici même que le pouvoir corrompt. Pourquoi donc lui ourdir un procès d'intention avant même qu'elle n'ait pris ses fonctions ?

parcequ'elle a publié sont bouquin non pas en 1990 mais en janvier 2010, sachant que pour être reçue elle en mars 2012, elle a du postuler en septembre 2011 soit à peine un an après son marathon médiatique où elle expliquait à quel point le système était mauvais.

Peut-être craignait-elle une défaite de sarko et de ne plus avoir de réseau pour appuyer sa candidature après....
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Ven 23 Mar 2012 - 23:08
ce qui est bien c'est qu'à force de parler de Claire Mazeron, victor va finir par me décider à la lire... enfin à la mettre en tête de ma PAL...



:diable:

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par John Ven 23 Mar 2012 - 23:09
Marie-Laetitia, j'espère que tu as lu mon compte rendu Razz

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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 23:11
John a écrit:Il en supervise l'application, mais il n'a pas à la défendre, et toute réforme a des marges d'application. Si la réforme était applicable sans interprétation ni mise en oeuvre, l'inspecteur ne servirait à rien.

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Très instructif, en particulier

L’autorité hiérarchique de l’inspecteur se fonde sur la mise en œuvre d’une réglementation et non sur son jugement personnel, quand bien même serait-il, à juste titre, certain de sa pertinence. Ainsi, le contrôle de conformité qui constitue un des éléments de l’inspection s’intéresse au respect des programmes et des horaires qui leur sont impartis. Il obéit à la nécessité de maintenir l’école à l’abri des pressions économiques, politiques et religieuses. S’y soustraire conduirait au risque d’installer l’intérêt particulier aux dépens de l’intérêt général. Cette mission de l’inspecteur s’inscrit dans le champ réglementaire et ne peut être argumenté dans le champ pédagogique.

Bon courage claire....
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par John Ven 23 Mar 2012 - 23:14
Victor 44, ca tombe plutôt mal : le SNPI_FSU a justement réaffirmé cette semaine qu'on peut être un très bon inspecteur tout en étant en désaccord avec les réformes d'un ministre.

J'ajoute que Claire Mazeron n'a pas critiqué les programmes d'histoire-géo, qu'elle aura pour fonction de faire respecter.

Par contre, elle a effectivement beaucoup critiqué l'enseignement de DGEMC en TL : j'espère que ce ne sont pas les IA-IPR d'HG qui auront la charge d'inspecter dans cette discipline. Mais elle s'exprimerait sans doute mieux que moi sur ce point.

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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 23:20
John a écrit:Victor 44, ca tombe plutôt mal : le SNPI_FSU a justement réaffirmé cette semaine qu'on peut être un très bon inspecteur tout en étant en désaccord avec les réformes d'un ministre.


C'est justement le SNPI que je cite, pour être un bon inspecteur tout en étant en désaccord avec la réforme, il faut être capable de se fonder sur la mise en œuvre d’une réglementation et non sur son jugement personnel

c'est là que je pense qu'elle va tousser, en particulier quand elle va devoir inciter les enseignants à évaluer par compétence et à se baser sur le socle pour aider les élèves en difficulté. Sur les programmes bien sur que ça ne lui posera aucun problème
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par John Ven 23 Mar 2012 - 23:25
Mais où est-il marqué qu'il faut "évaluer par compétences", mis à part pour remplir le livret scolaire, ce que l'on fait depuis Mathusalem ?

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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 23:27
John a écrit:Mais où est-il marqué qu'il faut "évaluer par compétences", mis à part pour remplir le livret scolaire, ce que l'on fait depuis Mathusalem ?

Comment fais-tu pour remplir le livret si tu n'as pas évalué lesdites compétences?
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par John Ven 23 Mar 2012 - 23:28
On a toujours rempli le livret scolaire (je parle de celui de 1ère et Tle), il a toujours parlé de compétences, et pourtant il n'y avait pas d'évaluation dite "par compétences". L'évaluation selon les programmes et les exercices-types du baccalauréat était et reste bien suffisante pour cela.

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par victor44 Ven 23 Mar 2012 - 23:40
John a écrit:On a toujours rempli le livret scolaire (je parle de celui de 1ère et Tle), il a toujours parlé de compétences, et pourtant il n'y avait pas d'évaluation dite "par compétences". L'évaluation selon les programmes et les exercices-types du baccalauréat était et reste bien suffisante pour cela.

je te conseille de jeter un oeil au collège ou les collègues sont obligés de remplir un livret qui est autrement plus complexe que le livret du bac:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en particulier:

L’équipe éducative (enseignants, conseillers principaux d’éducation,
...) évalue les élèves dans le cadre habituel de la classe. Le livret est
complété au plus tard en fin de 3e.
Pour valider une compétence, 2 étapes :
 les enseignants indiquent les items acquis dans l’application
informatique, tout au long de l’année ;
 les professeurs principaux valident définitivement chaque
compétence avec l’équipe éducative.
La maîtrise du socle commun est attestée une fois les 7 grandes
compétences toutes validées.
John
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par John Ven 23 Mar 2012 - 23:45
je te conseille de jeter un oeil au collège ou les collègues sont obligés de remplir un livret qui est autrement plus complexe que le livret du bac
J'ai bien précisé "livret scolaire", pour l'exemple, pas LPC.
Mais si on peut remplir le livret scolaire par compétence, à partir des exercices traditionnels et des programmes du lycée, on peut remplir le LPC avec les exercices traditionnels et les programmes du collège.
Je repose ma question : où est-il marqué qu'il faut impérativement "évaluer par compétences" ? Plus précisément, pourquoi les exercices donnés en 2003 (et recommandés par les IA-IPR de 2003) empêcheraient-ils de remplir le tableau des items du LPC ?

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par JPhMM Ven 23 Mar 2012 - 23:55
victor44 a écrit:Comment fais-tu pour remplir le livret si tu n'as pas évalué les dites compétences?
Mais par quel miracle sémantique, l'expression "évaluation par compétence" est-elle toujours expliquée par un commentaire relatif à une "évaluation des compétences" ?
Or les deux expressions ayant des sens totalement différents, etc.

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