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- Presse-puréeGrand sage
Salut,
lu sur le Café Pédagogique (je souligne):
Youpi...
lu sur le Café Pédagogique (je souligne):
Un appel pour relever le défi du socle
Peut-on encore sauver le socle commun ? Pour le Sgen, le Se-Unsa, les CRAP et Education & Devenir, l'enjeu est trop grand pour ne pas le faire. Les quatre organisations lancent le 19 mars un appel aux candidats à la présidence de la République où ils leur demandent de "relever le défi du socle commun". "Pour cela il faudra redéfinir les contenus du socle en y adaptant les programmes... (et) les modes d'évaluation". L'Afev, la Fcpe, la Cfdt, la Ligue de l'enseignement, l'Ozp, l'Unsa sont aussi signataires de cet appel.
Youpi...
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- ysabelDevin
on lance l'appel inverse :
Pulvérisons l'école du socle !
Pulvérisons l'école du socle !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- AevinHabitué du forum
Est-ce qu'il y a un lien ?
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- fugueNiveau 8
ysabel a écrit:on lancer l'appel inverse :
Pulvérisons l'école du socle !
Ça, ça me plaît!
- thalianeNiveau 6
Qu'est-ce qui pose problème selon vous dans l'école du socle ? (vraie question, je n'ai aucun a priori sur le sujet)
- Presse-puréeGrand sage
Pas de lien Aevin, il y a juste cette annonce. Peut-être qu'en cherchant sur les sites des signataires, tu trouveras ledit appel en entier.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Presse-puréeGrand sage
Le fond du problème, c'est que l'on cache derrière des arguments pédagogiques une réforme uniquement économique, et qui, dans le détail, tient au formatage des jeunes esprits en vue de les rendre malléables et corvéables à merci par leurs employeurs.
Soit par idéalisme béat, soit par froid réalisme qui cache un cynisme incroyable, on substitue à un idéal d'émancipation par la connaissance un idéal de constante adaptation ("parce que c'est moderne"). Et on met devant cela le paravent des "compétences", concept directement issu de l'entreprise, très contesté scientifiquement et pédagogiquement, au mépris d'études récentes de sociologues ou de psychologues et neuro-scientifiques voire (mais là je suis polémique) au mépris de l'actualité récente sur l'effet de cette instabilité cognitive et sociétale dans le monde du travail...
Tu trouveras, Thaliane, de nombreuses discussions sur le sujet sur ce forum, avec arguments et contre-arguments. Si tu as le temps de lire tout cela, tu trouveras des références pour creuser la question, quelques références pro et pas mal de référence anti, car ceux qui sont contre (pour plein de raisons, donc) sont nombreux ici.
On pourrait finir par cette belle citation de Claude Goasguen, inspecteur général, lors de sa rencontre avec les parents de la FCPE: c'est assez parlant quant à l'esprit du socle
C'est bien connu qu'on est plus heureux dans l'incertitude du lendemain
Soit par idéalisme béat, soit par froid réalisme qui cache un cynisme incroyable, on substitue à un idéal d'émancipation par la connaissance un idéal de constante adaptation ("parce que c'est moderne"). Et on met devant cela le paravent des "compétences", concept directement issu de l'entreprise, très contesté scientifiquement et pédagogiquement, au mépris d'études récentes de sociologues ou de psychologues et neuro-scientifiques voire (mais là je suis polémique) au mépris de l'actualité récente sur l'effet de cette instabilité cognitive et sociétale dans le monde du travail...
Tu trouveras, Thaliane, de nombreuses discussions sur le sujet sur ce forum, avec arguments et contre-arguments. Si tu as le temps de lire tout cela, tu trouveras des références pour creuser la question, quelques références pro et pas mal de référence anti, car ceux qui sont contre (pour plein de raisons, donc) sont nombreux ici.
On pourrait finir par cette belle citation de Claude Goasguen, inspecteur général, lors de sa rencontre avec les parents de la FCPE: c'est assez parlant quant à l'esprit du socle
Il faut adapter l'enfant à la mobilité sociale
C'est bien connu qu'on est plus heureux dans l'incertitude du lendemain
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Marie LaetitiaBon génie
Thaliane: une grosse discussion ici https://www.neoprofs.org/t30587-le-fil-pour-discuter-sans-se-crier-dessus-de-ce-qu-est-le-socle-commun?highlight=socle
et là récemment: https://www.neoprofs.org/t44754-un-article-requisitoire-contre-le-socle-commun?highlight=socle
et là récemment: https://www.neoprofs.org/t44754-un-article-requisitoire-contre-le-socle-commun?highlight=socle
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- ysabelDevin
bon courage ! il faut y passer la nuit !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- V.MarchaisEmpereur
fugue a écrit:ysabel a écrit:on lancer l'appel inverse :
Pulvérisons l'école du socle !
Ça, ça me plaît!
Appelons ça : appel pour une école au top.
(Parce que les chapiteaux, ça fait un peu cirque, tout de même.)
- Thalia de GMédiateur
@ Thaliane : une analyse du socle par un des membres éminents du forum :
http://celeblog.over-blog.com/article-36571246.html
http://celeblog.over-blog.com/article-le-socle-comique-mise-en-application-52192565.html
http://celeblog.over-blog.com/article-36571246.html
http://celeblog.over-blog.com/article-le-socle-comique-mise-en-application-52192565.html
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Presse-puréeGrand sage
Lu dans Les nouveaux maîtres de l'école de Nico Hirtt, bouquin qui a déjà douze ans et qui analyse la genèse de cette réforme au niveau européen.
Ce passage porte sur le glissement de vocabulaire
savoir vers compétence à relier au glissement qualification vers employabilité.
Ce passage porte sur le glissement de vocabulaire
savoir vers compétence à relier au glissement qualification vers employabilité.
Les réglementations salariales et sociales, négociées collectivement entre employeurs et salariés, font place à une dérégulation totale, où chaque travailleur se retrouve seul, muni de ses compétences, face à l'employeur. (...) Comme le dit Elizabeth Dugué (ndPP: sociologue du travail , auteur de Métier, qualification, compétence: définitions et enjeux): la négociation, collective et explicite dans la logique de la qualification, devient individuelle et implicite avec la logique de la compétence. C'est au sein du poste, dans les actes concrets du travail quotidien, que chacun négocie, non seulement le contenu du poste et la possibilité d'exercer une compétence, mais aussi la reconnaissance de celle-ci. La perception des intérêts collectifs et des oppositions (ndPP: comprendre "de classe") est masquée par la multiplicité des transactions individuelles auxquelles donne lieu l'exercice et même la reconnaissance de la compétence"
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Spinoza1670Esprit éclairé
http://classiques.uqac.ca/contemporains/hirtt_nico/nouveaux_maitres_ecole/nouveaux_maitres_ecole.html
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- arcencielGrand Maître
J'applaudis!ysabel a écrit:on lance l'appel inverse :
Pulvérisons l'école du socle !
- User5899Demi-dieu
Ils ont peur de perdre quoi ?Presse-purée a écrit:lu sur le Café Pédagogique (je souligne):
Un appel pour relever le défi du socle
Peut-on encore sauver le socle commun ? Pour le Sgen, le Se-Unsa, les CRAP et Education & Devenir, l'enjeu est trop grand pour ne pas le faire.
Relever un socle, c'est lourd.Presse-purée a écrit:Les quatre organisations lancent le 19 mars un appel aux candidats à la présidence de la République où ils leur demandent de "relever le défi du socle commun".
Merci pour ce petit moment de poésie rigolote.
- thalianeNiveau 6
De ce que j'ai lu, je crois comprendre qu'il y a deux débats (corrigez-moi si je me trompe et que je passe à côté d'un truc) :
- un débat que j'appellerais technique : le "comment diable ça pourrait marcher ce truc ?", la répartition des apprentissages de compétences selon les matières au collège, l'évaluation, le livret de compétences
- et un débat que j'appellerais idéologique (et, dans ma bouche, ce n'est PAS un gros mot, au contraire) : quels futurs citoyens ça construit ? quels sont les enjeux sociaux ?
Sur le débat technique, je ne peux que dire que le livret de compétences, même en primaire, même pour une mère sur-informée, est totalement incompréhensible. Et, du coup, source d'angoisses chez les parents qui n'arrivent pas à situer si leur enfant "marche bien" ou pas.
Au point qu'après débat au conseil d'école, on s'est mis d'accord pour que les enseignants ajoutent des notes sur le livret de compétences...
Sur le débat idéologique, je réfléchis, ça m'interroge vraiment en tant que citoyenne, mère, en tant que professionnelle (passée par 7 employeurs et 3 métiers différents...). Je continue à lire et à réfléchir et je reviens.
- un débat que j'appellerais technique : le "comment diable ça pourrait marcher ce truc ?", la répartition des apprentissages de compétences selon les matières au collège, l'évaluation, le livret de compétences
- et un débat que j'appellerais idéologique (et, dans ma bouche, ce n'est PAS un gros mot, au contraire) : quels futurs citoyens ça construit ? quels sont les enjeux sociaux ?
Sur le débat technique, je ne peux que dire que le livret de compétences, même en primaire, même pour une mère sur-informée, est totalement incompréhensible. Et, du coup, source d'angoisses chez les parents qui n'arrivent pas à situer si leur enfant "marche bien" ou pas.
Au point qu'après débat au conseil d'école, on s'est mis d'accord pour que les enseignants ajoutent des notes sur le livret de compétences...
Sur le débat idéologique, je réfléchis, ça m'interroge vraiment en tant que citoyenne, mère, en tant que professionnelle (passée par 7 employeurs et 3 métiers différents...). Je continue à lire et à réfléchir et je reviens.
- ysabelDevin
thaliane a écrit:De ce que j'ai lu, je crois comprendre qu'il y a deux débats (corrigez-moi si je me trompe et que je passe à côté d'un truc) :
- un débat que j'appellerais technique : le "comment diable ça pourrait marcher ce truc ?", la répartition des apprentissages de compétences selon les matières au collège, l'évaluation, le livret de compétences
- et un débat que j'appellerais idéologique (et, dans ma bouche, ce n'est PAS un gros mot, au contraire) : quels futurs citoyens ça construit ? quels sont les enjeux sociaux ?
Sur le débat technique, je ne peux que dire que le livret de compétences, même en primaire, même pour une mère sur-informée, est totalement incompréhensible. Et, du coup, source d'angoisses chez les parents qui n'arrivent pas à situer si leur enfant "marche bien" ou pas.
Au point qu'après débat au conseil d'école, on s'est mis d'accord pour que les enseignants ajoutent des notes sur le livret de compétences...
Sur le débat idéologique, je réfléchis, ça m'interroge vraiment en tant que citoyenne, mère, en tant que professionnelle (passée par 7 employeurs et 3 métiers différents...). Je continue à lire et à réfléchir et je reviens.
j'adore ! merci beaucoup de cette intervention Quand on en arrive là, on dit bien : à bas le socle... cassons ses pieds d'argile
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- neomathÉrudit
+1000thaliane a écrit:
Sur le débat technique, je ne peux que dire que le livret de compétences, même en primaire, même pour une mère sur-informée, est totalement incompréhensible. Et, du coup, source d'angoisses chez les parents qui n'arrivent pas à situer si leur enfant "marche bien" ou pas.
Au point qu'après débat au conseil d'école, on s'est mis d'accord pour que les enseignants ajoutent des notes sur le livret de compétences...
Mon premier contact avec le socle : le livret de ma fille qui venait d'entrer au CP. Un délire jargonnant que j'étais totalement incapable de déchiffrer, tout prof de lycée que je suis.
Depuis ce jour mon opinion sur le socle est définitive. Tout ce que j'ai pu lire depuis sur les intentions de ses initiateurs n'a fait que confirmer mon intuition première :
Le socle : il ne passera pas par moi !
- FantômetteHabitué du forum
arcenciel a écrit:J'applaudis!ysabel a écrit:on lance l'appel inverse :
Pulvérisons l'école du socle !
Itou!
Sinon, cet appel est terrifiant. Je ne comprends pas, vraiment.
- Presse-puréeGrand sage
De ce que j'ai lu, je crois comprendre qu'il y a deux débats (corrigez-moi si je me trompe et que je passe à côté d'un truc) :
- un débat que j'appellerais technique : le "comment diable ça pourrait marcher ce truc ?", la répartition des apprentissages de compétences selon les matières au collège, l'évaluation, le livret de compétences
- et un débat que j'appellerais idéologique (et, dans ma bouche, ce n'est PAS un gros mot, au contraire) : quels futurs citoyens ça construit ? quels sont les enjeux sociaux ?
C'est une très bonne synthèse des questions qui se posent autour du S3C (Socle Commun de Connaissances et de Compétences).
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- ChocolatGuide spirituel
Presse-purée a écrit:Salut,
lu sur le Café Pédagogique (je souligne):
Un appel pour relever le défi du socle
Peut-on encore sauver le socle commun ? Pour le Sgen, le Se-Unsa, les CRAP et Education & Devenir, l'enjeu est trop grand pour ne pas le faire. Les quatre organisations lancent le 19 mars un appel aux candidats à la présidence de la République où ils leur demandent de "relever le défi du socle commun". "Pour cela il faudra redéfinir les contenus du socle en y adaptant les programmes... (et) les modes d'évaluation". L'Afev, la Fcpe, la Cfdt, la Ligue de l'enseignement, l'Ozp, l'Unsa sont aussi signataires de cet appel.
Youpi...
Ils sont gentils, mais moi je préférerais que l'on sauve les gamins !
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- DhaiphiGrand sage
Eparpillé aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver le socle, façon puzzle. :lol:ysabel a écrit:Pulvérisons l'école du socle !
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- User5899Demi-dieu
Moi, l'école du socle, je la soigne ! J'vais lui faire une ordonnance ! Et une serrée !Dhaiphi a écrit:Eparpillé aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver le socle, façon puzzle. :lol:ysabel a écrit:Pulvérisons l'école du socle !
- Jim ThompsonExpert
+1ysabel a écrit:on lance l'appel inverse :
Pulvérisons l'école du socle !
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
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- Appel à témoignages pour montrer que "le socle, c'est possible".
- Pour Jean-Michel Zakhartchouk, il faut rapprocher "les difficultés à se mobiliser pour un vrai socle commun à l’école et celles à résister aux vagues populistes".
- Attribution des points pour le socle
- remédiation pour socle commun
- Proposition de loi pour créer des écoles du Socle
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