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_Cristina_
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Mémoire M2 "Le roman historique (Louis XIV) au cycle 3" Empty Mémoire M2 "Le roman historique (Louis XIV) au cycle 3"

par _Cristina_ Mar 6 Mar 2012 - 14:12
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en Master 2 pour préparer le CRPE, et bien évidemment j'ai un mémoire à rédiger.
Mon sujet est le suivant : "Le roman historique peut-il être un outil pour l’enseignement de l’Histoire en cycle 3 ? Le cas du règne de Louis XIV."

J'ai déjà rédigé la partie théorique qui donne les définitions sur le roman historique, et la présentation des supports que j'utilise :
Jeanne ALBRENT, Une robe pour Versailles, 2010, Hachette, Paris.
Annie JAY, Complot à Versailles, 2001, Hachette, Paris.
Anne PIETRI, Carla aux mains d’or, 2005, Hachette, Paris.
Anne-Sophie SILVESTRE, Course contre le Roi Soleil, 2005, Flammarion, Paris.
Bertrand SOLET, La révolte des camisards, 2001, Flammarion, Paris.
Arthur TENOR, Jeux de surprises à la cour du Roi-Soleil, 2005, Folio junior, Paris.

Bien évidemment je n'étudie que le 1er chapitre généralement, car il pose le contexte historique.

En tant que mémoire je dois prévoir une séquence pédagogique pour mes élèves (ici je n'en ai pas, car lors de mon stage en classe de CM2 en Janvier avait déjà étudié la période de Louis XIV en fin de CM2) je devrais donc faire uniquement des suppositions.

J'ai quelques questions ciblées auxquelles je dois répondre, mais le roman historique est un sujet assez pauvre...
- Quel public est visé dans ces différents romans. Pourquoi ?
- Pourquoi certaines périodes sont inexistantes dans les romans historiques pour la jeunesse ?

J'ai aussi quelques difficultés quant à la rédaction d'un séquence pour la mise en place de l'étude de ces romans. En gros, comment peut-on faire pour étudier des extraits de romans historiques en classe ? Et comment les lier à la matière histoire ? Est-ce que la lecture seule suffit à mes "élèves" pour connaitre les caractéristiques du siècle de Louis XIV ? Ou dois-je aussi prévoir des séances d'histoire en parallèle ?

Merci de vos réponses !
Angua
Angua
Grand sage

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par Angua Mar 6 Mar 2012 - 15:09
Bonjour Cristina,

Je suis prof de français dans le secondaire, mais une de tes questions m'interpelle...
_Cristina_ a écrit:
J'ai aussi quelques difficultés quant à la rédaction d'un séquence pour la mise en place de l'étude de ces romans. En gros, comment peut-on faire pour étudier des extraits de romans historiques en classe ? Et comment les lier à la matière histoire ? Est-ce que la lecture seule suffit à mes "élèves" pour connaitre les caractéristiques du siècle de Louis XIV ? Ou dois-je aussi prévoir des séances d'histoire en parallèle ?

Merci de vos réponses !

Je dirais non, et non, et encore non ! Si lier les deux me parait hyper-intéressant, n'oublie pas qu'un roman est une fiction, même un roman historique... je pense que dès le CM, c'est vraiment important de souligner la différence auprès des élèves. Une fiction ne remplace pas un cours d'histoire, elle l'illustre plutôt. Donc, oui, il me parait indispensable de prévoir des cours d'histoire en parallèle...
Et pourquoi pas, pour revenir sur cette distinction histoire/fiction et travailler l'écriture, leur demander d'écrire justement quelque chose qui se passe à la période étudiée ? Cela amènera des questions précises "(et tiens, Louis XIV peut-il téléphoner à Fouquet?", et hop, on cause anachronisme au passage)... mais je vois ça par rapport à des collégiens !
_Cristina_
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Niveau 1

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par _Cristina_ Jeu 8 Mar 2012 - 21:22
Merci de votre réponse !
Je pensais aborder Louis XIV sous plusieurs thèmes et certains passages de mes romans historique peuvent les illustrer.
Comme la vie à la cour, Versailles ou encore la religion.

Cependant ma directrice de mémoire me demande d'analyser les romans finement pour tirer le vrai du faux et de me référer à ce que j'ai fait au lycée...
Christian-HG-TZR67
Christian-HG-TZR67
Niveau 6

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par Christian-HG-TZR67 Jeu 8 Mar 2012 - 22:34
Je me servirais du roman comme d'un doc d'accroche que tu pourrais confirmer ou infirmer en utilisant d'autres supports : gravure, plan, peintures etc... voire textes historiques notamment pour la vie à la cour par exemple.
Ensuite faire un tableau bilan avec les élèves est peut-être un piste genre :
Qu'est-ce qui est HISTORIQUEMENT VRAI ?
Qu'est-ce qui est COMPLETEMENT FAUX ?
Qu'est-ce qui aurait pu être POSSIBLE ?

Enfin tu peux les lancer dans une rédaction et une mise en situation : genre décrivez l'entrée du Roi à la galerie des glaces, ses habits, son attitude etc....

Attention, je te donne un point de vue de prof de collège et on étudie cette période à la fin de la 5e donc les élèves ont bossé presque 2 ans description, récit historiques et je connais mal, en fait pas du tout, les objectifs du primaire....

J'insiste l'essentiel de mon point de vue c'est qu'ils comprennent à la fin comment faire la différence entre de la fiction, même historique et de l'histoire.
Mufab
Mufab
Grand Maître

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par Mufab Jeu 8 Mar 2012 - 22:40
"Le roman historique peut-il être un outil pour l’enseignement de l’Histoire en cycle 3 ? "

C'est casse-gueule comme sujet. (Il faudrait que tu aies une idée de ce qu'en pense ta tutrice, et aller dans le sens du poil.)

Parce que cette lecture me semble davantage, pour l'élève , un prolongement des cours d'histoire, qu'un outil.

Dis-moi si je me trompe, mais le roman historique pose en gros un cadre temporel et spatial, événementiel aussi, mais fait évoluer à l'intérieur de tout ça des personnages imaginaires. Donc, il faut déjà que les élèves aient une certaine connaissance du cadre historique pour pouvoir démêler le vrai du faux, eux aussi. Il permet une approche presque vivante, si je puis dire, de l'histoire, de renforcer les connaissances, mais de là à les construire... C'est sans doute là-dessus qu'il faut s'interroger, tout en nuançant ton point de vue.

L'hypothèse d'une lecture a priori me semble risquée. Mais je ne suis absolument pas au fait là-dessus, je t'écris comme ça me vient.

L'idée d'Angua est intéressante comme transition entre le cours d'Histoire et la lecture du roman historique. Je ne sais pas si tu connais Emilie et le crayon magique, l'histoire d'une petite fille qui se retrouve projetée au moyen-âge. Ça pourrait être une idée de rédaction (quoi qu'on risque de tomber dans les Visiteurs...). Mais oui, en tout cas, par exemple une histoire d'enfants à la cour de Louis XIV, qui devraient résoudre une petite enquête, quelque chose dans le genre, dont tu leur donnerais la teneur, pour faciliter l'écriture. Et alors, pour cette production, leur demander d'inscrire l'histoire dans le lieu (sur plan ?) et l'époque étudiée, d'y intégrer quelques personnages réels, afin qu'ils discernent bien ce qu'ils ont inventés de ce qui est historiquement imposé.

Pas facile...

Et ensuite, sans doute démêleront-ils plus facilement l'Histoire de la fiction dans le roman que tu proposeras à la lecture. Et le fil conducteur de la lecture suivie pourra être celui-ci : qu'est-ce qui appartient de façon certaine à l'Histoire ?
Aëmiel
Aëmiel
Expert

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par Aëmiel Ven 9 Mar 2012 - 13:09
_Cristina_ a écrit:
J'ai quelques questions ciblées auxquelles je dois répondre, mais le roman historique est un sujet assez pauvre...
je ne comprends pas ta phrase : pourquoi est-il pauvre ? tu ne sais pas comment exploiter ton sujet ? n'est-ce pas toi qui l'as choisi ?

- Quel public est visé dans ces différents romans. Pourquoi ?
tout dépend des édieturs et des auteurs. Il n'y a pas forcément de "public visé", seulement l'envie d'un auteur qui a envie d'écrire une histoire qui se déroule à une période qu'il affectionne, ou qui s'est emparé d'un élément qui lui a semblé intéressant, ... Par contre, effectivement, certains éditeurs se sont spécialisés dans les romans historiques qui suivent le programme scolaire (ça répond en mm temps à ta question juste en dessous) : certaines périodes -les vikings, les mérovingiens, ...- sont inexistantes parce que pas au programme des primaires et du collège. Trois périodes hit parade de l'historique : le moyen âge, louis xiv et la seconde guerre mondiale. L'Egypte était un grand classique aussi, mais depuis que cette partie a été plus ou moins virée des programmes d'histoire, certains éditeurs ne souhaitent plus publier sur cette période.
Pour en revenir à "quel public visé", ça dépend de quel roman on parle, non ?


- Pourquoi certaines périodes sont inexistantes dans les romans historiques pour la jeunesse ?

_Cristina_
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Mémoire M2 "Le roman historique (Louis XIV) au cycle 3" Empty Re: Mémoire M2 "Le roman historique (Louis XIV) au cycle 3"

par _Cristina_ Sam 10 Mar 2012 - 11:41
Mon sujet est "pauvre" dans le sens où il y a peu des textes théoriques dessus et dans la bibliothèque de mon Iufm, il n'y a pas d'ouvrages qui traitent de l'exploitation d'un roman historique en classe...

Ensuite le Roman historique est un roman qui fait évoluer des personnages fictifs dans un contexte historique (qui a vraiment existé).

Je pensais comme toi Christian-HG-TZR67, j'ai regardé dans un manuel de CM1 quelque chose qui lit Histoire et Littérature. La séance était construire sur ce principe :
1. Lecture d'un extrait de roman historique pour la jeunesse.
2. Répondre à des questions, ciblées surtout sur la compréhension (Personnages, ce qu'ils font...)
3. Étude de documents historiques qui reprennent le "vrai" du roman.

Ici, Mufab, je dois me servir du roman historique comme base dans ma leçon. A partir des extraits, je leur pose des questions et ensuite on complète avec des documents historiques. (Enfin c'est comme ça que je pense l'aborder dans mon mémoire).
Chaque séance aura un thème différent sur la période Louis XIV. Par exemple,
1. Insignes royaux de la monarchie absolue (Peinture de Rigaud)
2. La vie à la cour & Versailles (notamment les jardins)
3. L'organisation de la société (Les 3 ordres)
4. La religion ( Révocation Edit de Nantes)

En ce qui concerne le public visé, ma directrice de mémoire, m'a fait comprendre que certains romans sur Louis XIV était ciblés pour "des petites filles modèles" et donc n'avaient aucune utilité en classe. Et je devais réfléchir au choix du personnage principal (fille ou non, rang social...) et voir aussi les périodes non travaillées au sein de Louix XIV et pourquoi.
Par exemple, les guerres ne sont pas abordées, la religion je ne l'ai trouvée que dans un roman, son début de règne, la fin de son règne.
Aëmiel
Aëmiel
Expert

Mémoire M2 "Le roman historique (Louis XIV) au cycle 3" Empty Re: Mémoire M2 "Le roman historique (Louis XIV) au cycle 3"

par Aëmiel Sam 10 Mar 2012 - 16:07

Comme l'a dit angua, effectivement, difficile d'utiliser le roman historique en classe, parce que c'est un roman, justement. On prend l'histoire par le petit bout de la lorgnette, on s'attache à un personnage, et l'Histoire n'est parfois que l'arrière plan, le prétexte. Bref, difficile d'utiliser vraiment le roman historique. En général, en collège tout au moins, on fait l'inverse : on étudie la période, puis on fait lire un roman qui se déroule dans le même cadre. Ca me semble un peu artificiel et faussé de partir du roman historique, mais je me trompe sans doute.
A la limite, je ferais autrement : je ferais d'abord étudier l'Histoire, puis je ferais créer un personnage qui traverse cette période-là, en étudiant des extraits de romans pour montrer comment ça marche, et les élèves écriraient leur "roman" à eux. Mais 1. c'est monstrueusement chronophage et 2. je m'aperçois que ce n'est pas du tout ce que tu souhaite sfaire, oups, désolée, j'ai tendance à m'égarer

En ce qui concerne le public visé, oui, il y a effectivement des romans (si tu veux des titres précis, je passe par les mp) qui s'adressent plus particulièrement aux petites filles (sages ou pas, d'ailleurs), ou plus aux garçons, ou... Après, je ne vois pas pourquoi ces romans seraient moins "utiles" que les autres, puisque ce n'est les personnages et leur histoire que tu veux utiliser, mais juste l'arrière plan de ces romans, l'Histoire réelle. Et là, je peux t'assurer que ces romans-là sont aussi bien documentés que d'autres, voire même davantage, certaines auteurs étant des spécialistes de cette période (voire des historiennes pour certaines) !

Il existe des romans sur les sujets dont tu parles (religion, guerre, ...), mais ils sont tout simplement moins connus, car pas édités chez les éditeurs "scolaires" dont je parlais plus haut, et s'adressent en général aux lecteurs plus âgés, les ados. C'est normal : la violence y est nettement plus présente, le contexte est moins léger.
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