Triche à répétition : le mentionner dans l'appréciation ?

Il s'agit d'une élève de 5e, pas méchante, un chouïa hypocrite parfois.
Déjà au premier trimestre, elle avait, au moins :
- rendu un devoir maison entièrement pompé sur internet (j'ai passé un savon anonyme en classe avec g***lante (la plus impressionnante , la calme et déterminée avec l'éclair de fureur contrôlée dans les yeux), qui avait eu l'air de les faire tous trembler sur leurs chaises) ; mais à part le discours en classe, j'avais eu la bonté (faiblesse ?) de laisser une chance à l'affreuse en me contentant d'un "non noté", en avertissant que c'était une indulgence qu'elle ne retrouverait pas en cas de récidive
Dans le même esprit d'indulgence, je n'en avais pas parlé en recevant la mère et la fille pour la remise des bulletins (c'est la classe dont je suis PP), pensant que la fille avait compris.

Au deuxième trimestre, voilà qu'elle :
- me rend un devoir de lecture sous forme de fichier imprimé... absolument identique (y compris les corrections de dernière minute au stylo, faut vraiment prendre le prof pour un crétin fini) à celui d'une autre élève, qui m'a expliqué que son amie lui avait demandé d'imprimer son devoir en double, et je l'ai volontiers crue; pas d'aveu, comme l'autre élève n'est pas d'un comportement exemplaire j'ai eu un doute, les deux ont dû re-rédiger entièrement et au stylo le devoir (sans "preuve", je n'osais rien faire ; avec le recul j'aurais appelé la mère directement)
- copie dans un contrôle sur sa voisine (une timide sérieuse irréprochable) ; je lui ai enlevé deux points (peu de choses semblaient copiées) ; j'ai eu une discussion avec elle en lui disant que ça allait bien comme ça et que la prochaine fois elle verrait de quel bois je me chauffais, à savoir qu'elle écoperait d'un zéro pointé
- à l'instant, je découvre un autre devoir de lecture maison... recopié (à la main), à trois mots près (et quelques fautes d'orthographe ajoutées), sur celui d'une autre élève (encore plus sérieuse et irréprochable)

[Franchement, ils ont un cerveau, pour COPIER intégralement un devoir que je vais voir à côté du leur ? ]

L'arrêt des notes et des appréciations est demain, et je vise ce soir (ahem ) par peur de blocage de l'ENT. J'ai rudement envie de lui mettre une appréciation salée, parce que les bornes des limites des frontières...
Mais j'ai peur que la mention "triche" sur un bulletin, avec tout ce que ça a de "définitif" (les pauvres chéris), fasse bondir les parents, au son de "pourquoi découvrons-nous ça sur le bulletin" (et bon, je dois admettre que j'ai tardé un chouïa ; j'ai mis longtemps à prendre le réflexe de décrocher le téléphone, l'an dernier je n'en avais jamais besoin).
Mais une appréciation neutre ne me convient pas non plus, du tout...

Que feriez-vous ?

Tu peux peut-être dire que son travail manque cruellement d'engagement personnel...

Oui, le problème, et tu le pressens, c'est que les parents risquent de tomber des nues et de te demander des comptes pour ne pas avoir été informés plus tôt.
Mais sans parler de "triche", si tu trouves le mot fort par rapport au fait que tu n'aies pas prévenu plus tôt, une formule comme celle d'Arcenciel, peut-être un peu plus explicite, pourrait convenir.
Je te fais confiance pour trouver les mots adéquats !

arcenciel a écrit:Tu peux peut-être dire que son travail manque cruellement d'engagement personnel...

Ouh c'est malin ça... :malmaisbien: On sent l'expérience dans la nécessité d'être (légèrement) retors...

Clarinette a écrit:Oui, le problème, et tu le pressens, c'est que les parents risquent de tomber des nues et de te demander des comptes pour ne pas avoir été informés plus tôt.
Mais sans parler de "triche", si tu trouves le mot fort par rapport au fait que tu n'aies pas prévenu plus tôt, une formule comme celle d'Arcenciel, peut-être un peu plus explicite, pourrait convenir.
Je te fais confiance pour trouver les mots adéquats !

Ha, tu me fais trop d'honneur... moi je suis bien rassurée d'avoir la formule d'Arcenciel sous la main !

Ce qui est sûr c'est que la gamine va se faire incendier lors de la remise du bulletin ; c'est mal mais je l'attends avec impatience ; et elle ne s'attendra à rien car je ne rendrai pas le devoir et ne ferai aucun commentaire en classe (ils ont d'ailleurs cessé de me le demander vu que je suis en retard, mais bien pire que le lapin blanc s'en vante dans son titre de blog...).

L'as-tu à chaque fois mentionné sur la copie?
Si c'est le cas alors tu as des "petites" preuves, c'est déjà ça. Je ne trouve pas de formule salée qui évite le mot "triche" à l'instant mais ça doit se trouver...

LadyC a écrit:
- à l'instant, je découvre un autre devoir de lecture maison... recopié (à la main), à trois mots près (et quelques fautes d'orthographe ajoutées), sur celui d'une autre élève (encore plus sérieuse et irréprochable)

Pour ce dernier devoir, puisque tu le découvres à l'instant, fonce: demande de rendez-vous aux parents ou appel téléphonique, pour en parler. Tu pourras préciser à ce moment là qu'il y a récidive, que tu avais donné sa chance à l'élève mais qu'elle est passée à côté.

Pour l'appréciation, celle d'Arcenciel est bien; de la même eau: déficit d'investissement personnel

Je ne sais pas comment vous faites ni quelles sont vos pratiques (ceux qui ont suivi savent que mon enseignement est dans le supérieur, mais on y rencontre exactement les mêmes pratiques, et j'ai déjà été convoqué par des parents d'élèves en bac+4 !).

Première critique que j'espère constructive... J'aurais noté la première épreuve avec un zéro histoire de marquer le coup et de ne pas être pris en traitre. Et j'aurais récidivé à chaque nouvelle copie repompée quelque part en vertu du principe que les mêmes causes provoquent les mêmes effets.

Maintenant, deux cas se présentent : soit on est soutenu par la hiérarchie et on marque directement le mot qui fâche, à savoir 'triche', soit on n'est pas soutenu par cette même hiérarchie et on laisse courir avec une formule alambiquée de type comprend qui peut. Dans le second cas, advienne que pourra.

Au fait, en école d'ingé, on garde un double de toutes les copies, mêmes les brouillons des oraux d'examens durant trois ans... C'eset aussi une bonne piste en cas de contestation. C'est comme ça que je m'en suis tiré à l'époque

Faut voir si c'est légal de mettre une telle appréciation sur un bulletin, indépendamment de la véracité de tes constatations. Perso, je ne m'y risquerais pas. J'en parlerai avec les parents directement en revanche. Un coup de tel, un rdv, lors d'une réunion parents / profs...

arcenciel a écrit:Tu peux peut-être dire que son travail manque cruellement d'engagement personnel...

Pour moi, si les parents ne sont pas au courant des habitudes de leur enfant, cette appréciation manque de clarté. A leur place, j'aurais seulement l'impression qu'elle ne fournit pas un travail approfondi.
Je le signalerais clairement. J'ajouterasi : il ne suffit pas de s'inspirer des travaux trouvés sur internet ou chez vos camarades pour réussir. (Bon, c'est peut-être un peu direct, mais elle semble l'avoir cherché!)

Blan6ine a écrit:L'as-tu à chaque fois mentionné sur la copie?
Si c'est le cas alors tu as des "petites" preuves, c'est déjà ça. Je ne trouve pas de formule salée qui évite le mot "triche" à l'instant mais ça doit se trouver...

Juste sur la dernière (et encore, je suis sûre d'avoir entouré un "-2" rageur avec moult points d'exclamation, mais pas d'avoir explicité la raison).
La première fois, je ne voulais pas (à tort, après tout) que la gamine reçoive un second savon à la maison.
La deuxième, je n'étais pas sûre à 100% (à tort aussi).
Là, la 4e, elle va y avoir droit !

LadyC a écrit:

arcenciel a écrit:Tu peux peut-être dire que son travail manque cruellement d'engagement personnel...

Ouh c'est malin ça... :malmaisbien: On sent l'expérience dans la nécessité d'être (légèrement) retors...

Il y a des jours où il faut l'être...
La trouvaille de Fugue est pas mal du tout...

LadyC a écrit:

Blan6ine a écrit:L'as-tu à chaque fois mentionné sur la copie?
Si c'est le cas alors tu as des "petites" preuves, c'est déjà ça. Je ne trouve pas de formule salée qui évite le mot "triche" à l'instant mais ça doit se trouver...

Juste sur la dernière (et encore, je suis sûre d'avoir entouré un "-2" rageur avec moult points d'exclamation, mais pas d'avoir explicité la raison).
La première fois, je ne voulais pas (à tort, après tout) que la gamine reçoive un second savon à la maison.
La deuxième, je n'étais pas sûre à 100% (à tort aussi).
Là, la 4e, elle va y avoir droit !

Mais pourquoi seulement un '-2' ? Un zéro direct !

fugue a écrit:

LadyC a écrit:
- à l'instant, je découvre un autre devoir de lecture maison... recopié (à la main), à trois mots près (et quelques fautes d'orthographe ajoutées), sur celui d'une autre élève (encore plus sérieuse et irréprochable)

Pour ce dernier devoir, puisque tu le découvres à l'instant, fonce: demande de rendez-vous aux parents ou appel téléphonique, pour en parler. Tu pourras préciser à ce moment là qu'il y a récidive, que tu avais donné sa chance à l'élève mais qu'elle est passée à côté.

Pour l'appréciation, celle d'Arcenciel est bien; de la même eau: déficit d'investissement personnel

J'aimerais "réserver" ça pour le rendez-vous automatique pour remise du bulletin, puisque je les verrai de toute façon. Et que ça me permet de prendre l'élève qui ne s'y attend pas sous les feux croisés du parent surpris et du professeur sévère (alors que si j'appelle d'abord, l'enguirlandage se fera en deux fois, moins impressionnant, contexte moins officiel car à la maison... et je voudrais marquer le coup).

Le grincheux a écrit:

LadyC a écrit:

Blan6ine a écrit:L'as-tu à chaque fois mentionné sur la copie?
Si c'est le cas alors tu as des "petites" preuves, c'est déjà ça. Je ne trouve pas de formule salée qui évite le mot "triche" à l'instant mais ça doit se trouver...

Juste sur la dernière (et encore, je suis sûre d'avoir entouré un "-2" rageur avec moult points d'exclamation, mais pas d'avoir explicité la raison).
La première fois, je ne voulais pas (à tort, après tout) que la gamine reçoive un second savon à la maison.
La deuxième, je n'étais pas sûre à 100% (à tort aussi).
Là, la 4e, elle va y avoir droit !

Mais pourquoi seulement un '-2' ? Un zéro direct !

Eh oui, je suis trop faible... J'avais peut-être encore en tête les corruptions laxistes de l'IUFM, "le zéro c'est mal"... d'autant que la triche ne portait visiblement que sur une question, et ça n'avait pas beaucoup d'impact.

carolo a écrit:

arcenciel a écrit:Tu peux peut-être dire que son travail manque cruellement d'engagement personnel...

Pour moi, si les parents ne sont pas au courant des habitudes de leur enfant, cette appréciation manque de clarté. A leur place, j'aurais seulement l'impression qu'elle ne fournit pas un travail approfondi.
Je le signalerais clairement. J'ajouterasi : il ne suffit pas de s'inspirer des travaux trouvés sur internet ou chez vos camarades pour réussir. (Bon, c'est peut-être un peu direct, mais elle semble l'avoir cherché!)

C'est un peu direct, mais le mot-qui-fâche n'y est pas, "inspirer" reste soft, et en effet elle l'a cherché.
Merci pour vos suggestions précieuses

LadyC a écrit:

Le grincheux a écrit:

LadyC a écrit:

Blan6ine a écrit:L'as-tu à chaque fois mentionné sur la copie?
Si c'est le cas alors tu as des "petites" preuves, c'est déjà ça. Je ne trouve pas de formule salée qui évite le mot "triche" à l'instant mais ça doit se trouver...

Juste sur la dernière (et encore, je suis sûre d'avoir entouré un "-2" rageur avec moult points d'exclamation, mais pas d'avoir explicité la raison).
La première fois, je ne voulais pas (à tort, après tout) que la gamine reçoive un second savon à la maison.
La deuxième, je n'étais pas sûre à 100% (à tort aussi).
Là, la 4e, elle va y avoir droit !

Mais pourquoi seulement un '-2' ? Un zéro direct !

Eh oui, je suis trop faible... J'avais peut-être encore en tête les corruptions laxistes de l'IUFM, "le zéro c'est mal"... d'autant que la triche ne portait visiblement que sur une question, et ça n'avait pas beaucoup d'impact.

Ce n'est pas le problème pour moi. Ça a été repompé ou cela ne l'a pas été. Si ça l'a été, les règles qui étaient connues ont été transgressées. Donc 0, ça permet de marquer le coup, et si ça se sait, les autres auront aussi matière à réfléchir.

Une petite remarque sur le travail qui doit être personnel?

LadyC a écrit:Eh oui, je suis trop faible... J'avais peut-être encore en tête les corruptions laxistes de l'IUFM, "le zéro c'est mal"... d'autant que la triche ne portait visiblement que sur une question, et ça n'avait pas beaucoup d'impact.

Je souffre du même mal...
C'est parfois tellement délicat ces cas de triche, savoir qui a copié sur qui, dans quelles conditions... Quand on cumule les indices en revanche, pas de pitié!

Le grincheux a écrit:Je ne sais pas comment vous faites ni quelles sont vos pratiques (ceux qui ont suivi savent que mon enseignement est dans le supérieur, mais on y rencontre exactement les mêmes pratiques, et j'ai déjà été convoqué par des parents d'élèves en bac+4 !).

Le grincheux a écrit:
Première critique que j'espère constructive... J'aurais noté la première épreuve avec un zéro histoire de marquer le coup et de ne pas être pris en traitre.

Eh oui, rétrospectivement, je suis bien d'accord...

Le grincheux a écrit:
Et j'aurais récidivé à chaque nouvelle copie repompée quelque part en vertu du principe que les mêmes causes provoquent les mêmes effets.

Imparable... J'aime beaucoup !

Le grincheux a écrit:
Maintenant, deux cas se présentent : soit on est soutenu par la hiérarchie et on marque directement le mot qui fâche, à savoir 'triche', soit on n'est pas soutenu par cette même hiérarchie et on laisse courir avec une formule alambiquée de type comprend qui peut. Dans le second cas, advienne que pourra.

Dans le doute... je vais être prudente. D'autant que, sans avoir une direction pourrie, je ne peux pas dire que je les adore, donc moins j'ai d'interaction (même non négative) avec eux, mieux je me porte, et ça me vaudra sûrement une remarque.

Le grincheux a écrit:
Au fait, en école d'ingé, on garde un double de toutes les copies, mêmes les brouillons des oraux d'examens durant trois ans... C'est aussi une bonne piste en cas de contestation. C'est comme ça que je m'en suis tiré à l'époque

Ouf ! c'est du sérieux ! Mais bon, ça prend du temps...
Il m'est arrivé l'an dernier de photocopier certains devoirs, mais... pour garder un souvenir ému de mes chéris... (histoire d'amour avec ma classe de 1èreS )

Je ne mettrais rien sur le bulletin, parce qu'en tant que parent, je n'aimerais pas le découvrir dessus alors que j'ai rencontré le professeur auparavant et qu'il ne m'a rien dit. Mais je mettrais un zéro à l'élève ,assorti d'une retenue pour tricherie, ainsi les parents seraient informés.

Le grincheux a écrit:

LadyC a écrit:
Eh oui, je suis trop faible... J'avais peut-être encore en tête les corruptions laxistes de l'IUFM, "le zéro c'est mal"... d'autant que la triche ne portait visiblement que sur une question, et ça n'avait pas beaucoup d'impact.

Ce n'est pas le problème pour moi. Ça a été repompé ou cela ne l'a pas été. Si ça l'a été, les règles qui étaient connues ont été transgressées. Donc 0, ça permet de marquer le coup, et si ça se sait, les autres auront aussi matière à réfléchir.

Certes, je suis tout à fait d'accord. Dans le principe. Mais mon pauvre petit coeur est trop zentil.
On m'avais toujours dit qu'il fallait arriver à la rentrée, en face des monstres, avec l'air méchant, en aboyant sur le premier qui bouge et en se faisant une réputation de Cerbère. Mais, je les trouve mignons, alors je craque... Et je me fais bien sûr avoir parce que du coup, réputation de gentille, même quand ensuite je distribue heures de colle et punitions.
Sans compter que, en tant que toute fraîche dans la profession, je m'affirme modérément...
L'an prochain on ne m'y reprendra pas. Je serai la dame de fer dans la robe de velours, promis.

sand a écrit:Je ne mettrais rien sur le bulletin, parce qu'en tant que parent, je n'aimerais pas le découvrir dessus alors que j'ai rencontré le professeur auparavant et qu'il ne m'a rien dit. Mais je mettrais un zéro à l'élève ,assorti d'une retenue pour tricherie, ainsi les parents seraient informés.

Je comprends la position du parent, et je me fustige de mon retard à réagir, mais une appréciation comporte forcément une critique, positive ou négative. Je ne peux guère être positive...
Je vais essayer de trouver les mots !

Ça, c'est le métier qui rentre !

LadyC a écrit:

Le grincheux a écrit:

LadyC a écrit:
Eh oui, je suis trop faible... J'avais peut-être encore en tête les corruptions laxistes de l'IUFM, "le zéro c'est mal"... d'autant que la triche ne portait visiblement que sur une question, et ça n'avait pas beaucoup d'impact.

Ce n'est pas le problème pour moi. Ça a été repompé ou cela ne l'a pas été. Si ça l'a été, les règles qui étaient connues ont été transgressées. Donc 0, ça permet de marquer le coup, et si ça se sait, les autres auront aussi matière à réfléchir.

Certes, je suis tout à fait d'accord. Dans le principe. Mais mon pauvre petit coeur est trop zentil.

Où donc avez-vous vu que j'étais gentil ?

On m'avais toujours dit qu'il fallait arriver à la rentrée, en face des monstres, avec l'air méchant, en aboyant sur le premier qui bouge et en se faisant une réputation de Cerbère. Mais, je les trouve mignons, alors je craque... Et je me fais bien sûr avoir parce que du coup, réputation de gentille, même quand ensuite je distribue heures de colle et punitions.
Sans compter que, en tant que toute fraîche dans la profession, je m'affirme modérément...
L'an prochain on ne m'y reprendra pas. Je serai la dame de fer dans la robe de velours, promis.

Je puis vous donner des cours si nécessaire. En tout bien tout honneur, cela va de soi