Re: Les chiffres dramatiques du capes externe en 2011 : tous les postes n'ont pas été pourvus en mathématiques, lettres, musique, documentation, langues, SES...

par Lédissé Ven 9 Mar 2012 - 20:58

iphigénie a écrit:"n'ont pas le niveau suffisant" au CAPES:
quand on sait que les professeurs de lettres classiques en congé maladie sont remplacés par des collègues de moderne voire des intérimaires qui n'ont jamais fait de latin ( ah, si, au collège, pardon!)......
C'est pour cela que je parle de vaste hypocrisie et de moyen détourné pour réduire encore les effectifs.

Bah justement, ils doivent l'enseigner au collège, où est le problème ? Twisted Evil

par JPhMM Ven 9 Mar 2012 - 21:09

Comment ? Les Licence de jadis auraient été meilleurs que les M2 d'aujourd'hui ?

Vade retro, déclinistes !

par egomet Ven 9 Mar 2012 - 21:11

JPhMM a écrit:

Dans une sociétéoù l’image remplace la réalité, où l’émotion remplace la raison, où l’affirmation péremptoire, la publicité ou les astuces de la communication remplacent l’argumentation, où la mauvaise foi, le mensonge, voire le bourrage de crâne triomphants remplacent la réflexion et l’exercice de l’esprit critique, les cultures antique et classique offrent des richesses incommensurables pour la formation d’esprits libres ; outre sa beauté, la littérature antique transmet une expérience historique qu’il ne faut pas perdre – ce que les premiers humanistes européensappelaient bonae litterae ou litterae humaniores.

Bravo !!!!

Mais que voilà de bonnes raisons de se débarrasser de nous! Twisted Evil

par JPhMM Ven 9 Mar 2012 - 21:17

Se débarrasser de nous ? C'est pas gagné.
Comme qui dirait que les vieux croutons réactionnaires ils commencent à en avoir ras-le-bol qu'on les prenne pour des niouks. Vraiment.

par User5899 Ven 9 Mar 2012 - 21:36

LadyC a écrit:

Aemilia a écrit:

iphigénie a écrit:

Aemilia a écrit:

Cripure a écrit:Ca veut dire aussi que sur 119 candidats en lettres classiques, 42 n'avaient pas le niveau pour être reçus... Il n'y a plus 100 personnes par an qui ont le niveau du capes. Mais à part ça, on s'interroge sur la baisse éventuelle du niveau...

+1

A part ça, je vois qu'on supprime les postes de lettres classiques autour de chez moi, et que des compléments de service me pendent au nez...

La question que je me pose c'est quand même: a-t-on envie de les recruter , aussi? (quant au niveau: étudiants - ou cours déficients ?- absents? Concours en novembre? etc etc...

Je trouve que les étudiants ont bon dos, en fait: comment leur reprocher de ne pas atteindre un niveau que les programmes s'efforcent de bousiller?
Ce discours méprisant me paraît bien être une insupportable hypocrisie de plus du système.

Personne n'a dit que c'était de la "faute" des étudiants... j'ai passé le bac en 2006 et j'étais parfaitement incapable de traduire un texte latin, pourtant j'étais une excellente élève. Je trouve ça triste, tout ce temps perdu.

Bac 2002, et j'aurais pu dire la même chose. J'ai eu l'impression en prépa de découvrir des choses qu'on m'avait quasiment cachées jusqu'à présent... Parce qu'on n'exigeait rien de nous...
Je ne veux pas non plus taper sur mes profs du secondaire, quand je vois comme il m'est difficile de faire des cours aussi intéressants que je voudrais, et que mes meilleurs élèves s'ennuient souvent...

Ben déjà, il y a les trois années de collège où ils ne font rien, ou bien dont ils ne retiennent rien. Après, quand on les pousse un peu, on a des groupes aberrants avec trois niveaux à gérer en trois heures. Pas grand miracle à attendre...

Sinon, beurk : "mon jury a su trouver des questions qui ont pu, à sa satisfaction, révélé et le bons sens et un certain nombre de connaissances indispensables pour la conduite des futurs professeurs dans leurs établissements."

par Marie Laetitia Ven 9 Mar 2012 - 22:01

LadyC a écrit:

Bac 2002, et j'aurais pu dire la même chose. J'ai eu l'impression en prépa de découvrir des choses qu'on m'avait quasiment cachées jusqu'à présent... Parce qu'on n'exigeait rien de nous...
Je ne veux pas non plus taper sur mes profs du secondaire, quand je vois comme il m'est difficile de faire des cours aussi intéressants que je voudrais, et que mes meilleurs élèves s'ennuient souvent...

par Aemilia Ven 9 Mar 2012 - 22:37

Marie Laetitia a écrit:

LadyC a écrit:

Bac 2002, et j'aurais pu dire la même chose. J'ai eu l'impression en prépa de découvrir des choses qu'on m'avait quasiment cachées jusqu'à présent... Parce qu'on n'exigeait rien de nous...
Je ne veux pas non plus taper sur mes profs du secondaire, quand je vois comme il m'est difficile de faire des cours aussi intéressants que je voudrais, et que mes meilleurs élèves s'ennuient souvent...

J'ai eu une très bonne prof de latin au collège. Récemment, j'ai ressorti mes vieux classeurs et (re)découvert avec stupéfaction que j'étais meilleure au collège qu'au lycée, que je connaissais pas mal de vocabulaire, tous les temps et tous les modes etc.
Au lycée, j'ai vaguement entretenu ce que je savais déjà, mais comme l'a évoqué Cripure, nous étions tous réunis (débutants et non-débutants, option facultative, obligatoire, seconde-première puis première-terminale). C'est incroyable tout ce qu'on apprend en une misérable petite année d'hypokhâgne...

par micaschiste Ven 9 Mar 2012 - 23:30

LadyC a écrit:

iphigénie a écrit:"n'ont pas le niveau suffisant" au CAPES:
quand on sait que les professeurs de lettres classiques en congé maladie sont remplacés par des collègues de moderne voire des intérimaires qui n'ont jamais fait de latin ( ah, si, au collège, pardon!)......
C'est pour cela que je parle de vaste hypocrisie et de moyen détourné pour réduire encore les effectifs.

Bah justement, ils doivent l'enseigner au collège, où est le problème ?

où est la vidéo de Martine ?

par henriette Ven 9 Mar 2012 - 23:39

Tiens, je l'avais oubliée, not'pauv'Martine ! Razz

par Presse-purée Sam 10 Mar 2012 - 0:07

Plus généralement, dans la société française de 2011, mener à bien une vocation d’enseignant est fort méritoire, quand on voit ce que sont la condition économique des enseignants, les difficultés rencontrées dans la pratique de leur métier et le peu de considération qui s’attache à leur fonction. De telles remarques concernent tout citoyen et ont trait à l’organisation de la vie de la cité – ce que Platon et Aristote appelaient du beau mot de politique. Que je sache, un président est aussi un citoyen !

Lui, il va avoir des problèmes.

par egomet Sam 10 Mar 2012 - 9:39

Bof! Il doit être plus ou moins protégé par son statut.

Mais, statut ou pas, on peut bien lui pourrir la vie quand même. Evil or Very Mad

par Li-Li Sam 10 Mar 2012 - 9:57

Je reviens très vite sur le niveau et la question du master, je tiens à rappeler que niveau master, veut dire désormais pour beaucoup de candidats un master enseignement et souvent ce ne sont que des coquilles vides de savoir remplis par des UE de pédagogie etc...
Donc on ne peut je pense comparer un étudiant sortant de master recherche et enseignement.

par alberto79 Sam 10 Mar 2012 - 10:02

egomet a écrit:Bof! Il doit être plus ou moins protégé par son statut.

Mais, statut ou pas, on peut bien lui pourrir la vie quand même.

Fort heureusement, il ne va avoir aucun problème puisque il est protégé par le statut des enseignants-chercheurs qui signale : « Dans l'accomplissement des missions relatives à l'enseignement et à la recherche, ils jouissent, conformément aux dispositions de l'article L. 952-2 du code de l'éducation, d'une pleine indépendance et d'une entière liberté d'expression, sous les réserves que leur imposent, conformément aux traditions universitaires et aux dispositions du code de l'éducation, les principes de tolérance et d'objectivité ». Et pourrir la vie à un Professeur des Universités, probablement déjà de classe exceptionnelle en vue de sa trajectoire, et qui dispose d´un bien mérité prestige parmi ses collègues, est très difficile, voire impossible, et c´est tant mieux…

par Iphigénie Sam 10 Mar 2012 - 10:06

Aemilia a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

LadyC a écrit:

Bac 2002, et j'aurais pu dire la même chose. J'ai eu l'impression en prépa de découvrir des choses qu'on m'avait quasiment cachées jusqu'à présent... Parce qu'on n'exigeait rien de nous...
Je ne veux pas non plus taper sur mes profs du secondaire, quand je vois comme il m'est difficile de faire des cours aussi intéressants que je voudrais, et que mes meilleurs élèves s'ennuient souvent...

J'ai eu une très bonne prof de latin au collège. Récemment, j'ai ressorti mes vieux classeurs et (re)découvert avec stupéfaction que j'étais meilleure au collège qu'au lycée, que je connaissais pas mal de vocabulaire, tous les temps et tous les modes etc.
Au lycée, j'ai vaguement entretenu ce que je savais déjà, mais comme l'a évoqué Cripure, nous étions tous réunis (débutants et non-débutants, option facultative, obligatoire, seconde-première puis première-terminale). C'est incroyable tout ce qu'on apprend en une misérable petite année d'hypokhâgne...

C'est souvent le cas, lorsque les élèves ont "vraiment" fait du latin en collège: en lycée, les programmes sont d'une ambition démesurée (étude littéraire des textes) qui font passer un temps fou à "commenter" des textes que les élèves ne savent pas traduire.
C'est en constatant toutes ces "anomalies" que je dis que déplorer le niveau des candidats capes classique actuellement relève pour le moins d'hypocrisie ou alors d'une totale méconnaissance des réalités.
Pour ce qui est du niveau des étudiants par ailleurs, en lettres modernes , j'en connais de très bons qui même ont un niveau supérieur à celui qui pouvait être le mien à leur âge: plus de maîtrise "technique" en particulier, un peu moins de connaissances générales peut-être, plus formés sur la littérature contemporaine, moins sur la littérature classique. Mais les étudiants qui arrivent en master (au moins de recherche), je ne vois pas comment ils pourraient être des brêles totales et ne pas avoir abandonné avant....Les masters d'enseignement, je ne connais pas. MAis par contre les masters recherche ne sont pas aidés dans la préparation des concours pour les cours de grammaire, d'ancien français ou de "fonctionnaire éthique". Il me semble que le vrai problème c'est que les masters d'enseignement ont créé deux filières qui se partagent les crédits au détriment de tous.

par MrBrightside Sam 10 Mar 2012 - 10:13

Ca ne touche pas que le CAPES me semble-t-il, je crois qu'en 2011, tous les poste d'agrégés de maths n'ont pas été pourvus.

Je me demande aussi si dans leur calcul ils comptent ceux qui passent les deux concours et obtiennent aussi l'agreg, car si on enlève ceux là de la liste des postes pourvus au CAPES, ça diminue encore le nombre.

par Iphigénie Sam 10 Mar 2012 - 10:15

C'est un bon moyen de réduire encore le nombre des fonctionnaires cette histoire.Je trouve anormal pour ma part que les postes mis au concours ne soient pas attribués (il y a peut-être en maths un pb de niveau, je n'en disconviens pas, vu les autres débouchés, mais dans les filières de sciences humaines, j'ai un gros doute sur la réalité des choses- si ce n'est du fait de la désorganisation , pilotée d'en haut, des formations).C'est pour ça que je le répète, les étudiants ont "bon dos", et franchement, je les plains beaucoup d'arriver dans ce contexte.)

par Hermione0908 Sam 10 Mar 2012 - 10:44

Quand j'ai passé le CAPES, on était 4000 à composer et près de 2700 à l'oral la première année ! C'est hallucinant !

par Artémis Sam 10 Mar 2012 - 10:45

iphigénie a écrit:C'est un bon moyen de réduire encore le nombre des fonctionnaires cette histoire.Je trouve anormal pour ma part que les postes mis au concours ne soient pas attribués (il y a peut-être en maths un pb de niveau, je n'en disconviens pas, vu les autres débouchés, mais dans les filières de sciences humaines, j'ai un gros doute sur la réalité des choses- si ce n'est du fait de la désorganisation , pilotée d'en haut, des formations).C'est pour ça que je le répète, les étudiants ont "bon dos", et franchement, je les plains beaucoup d'arriver dans ce contexte.)

+1
Quand je vois le nombre de postes effectifs, dans les établissements, qu'il reste en LC, les difficultés que j'ai rencontrées pour ne plus être TZR et enfin avoir un poste, qui dès l'an prochain sera un CS, je me dis que les sphères supérieures n'ont pas intérêt à avoir trop de profs de LC, sinon il faudra leur trouver autre chose à faire... Donc je veux bien que le niveau baisse, mais les étudiants ne sont pas responsables de tout. Et ceux qui n'ont pas le concours peuvent quand même trouver un bon réconfort en se disant qu'ils vont éviter une belle galère !

par Patissot Sam 10 Mar 2012 - 12:57

MrBrightside a écrit:Ca ne touche pas que le CAPES me semble-t-il, je crois qu'en 2011, tous les poste d'agrégés de maths n'ont pas été pourvus.

En 2011 tous les postes d'agrégés ont été pourvu, je ne manquerai pas de l'oublier vu le nombre de points qu'il m'a manqué pour figurer la liste. :lol:

par sombra Dim 11 Mar 2012 - 21:02

Tous les capes de langues ne sont pas concernés ; en espagnol, les 252 postes ont été pourvus et le taux de réussite n'a pas énormément grimpé...

par frankenstein Jeu 15 Mar 2012 - 8:54

Grave quand même...Même chez les PE, le nombre de candidats est en baisse...C'est vrai que passer un master pour "changer les couches" comme disait l'autre... Rolling Eyes

par linkus Jeu 15 Mar 2012 - 9:04

En ce qui concerne les postes pourvus du CAPES de maths, pour gonfler ce nombre, ils n'ont pas enlevé de la liste les personnes qui ont eu l'Agreg la même année. Alors qu'avant, il le faisait systématique afin qu'un candidat ne bouffe pas deux postes pour rien.

:-(

Une ex-membre du jury du CAPES m'a confié que des fois, ils acceptent des candidats qui n'ont pas le niveau en math; c'est dommage.

:-(

par Condorcet Jeu 15 Mar 2012 - 9:08

Que voilà un excellent président de jury !

par linkus Jeu 15 Mar 2012 - 9:28

En fait, à la fin des oraux de CAPES, tout ceux qui passent l'agreg sont convoqués dans le bureau du président du jury du CAPES pour signer un papier qui permet d'effacer le candidat de la liste des Lauréats du CAPES si on est sur la liste de l'agreg. C'etait tres bien comme systeme.

par eclictek Jeu 15 Mar 2012 - 10:32

Concernant l'écart énorme entre le nombre de postes pourvus et ouverts, je me dis qu'il faut plus y voir la conséquence d'une sape de l'image de notre métier et d'un baisse de son attractivité plutôt que la conséquence de la diminution du niveau des étudiants.
Quoi qu'en disent certains, à propos de nos soit-disant avantages, du caractère idyllique de notre métier, les étudiants sont tout simplement de moins en moins attirés par ce métier, et je les comprends.

par Filnydar Jeu 15 Mar 2012 - 10:40

eclictek a écrit:Quoi qu'en disent certains, à propos de nos soit-disant avantages, du caractère idyllique de notre métier, les étudiants sont tout simplement de moins en moins attirés par ce métier, et je les comprends.

Avec une barre d'entrée au niveau du master, et dans l'état actuel des débuts dans le métier, on ne parviendra pas à renverser cette désaffection. Particulièrement en maths, où il y a d'autres débouchés.