Mars 2012 : Vincent Peillon en visite au collège expérimental Clisthène

Vincent Peillon se rend ce matin au collège expérimental Clisthène à Bordeaux ...
La campagne va-t-elle enfin parler d'autre choses que de profs en terme d'éducation ? Les résultats probants de l’expérience Clisthène vont-ils mettre sur la table les sujets pédagogiques ?

Pour info sur ce qu'est le collège Clisthène:

Un article des Cahiers Pédagogiques

Plus complet, le très bon livre de Luc Cédelle

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Cette visite au collège Clisthène n'est en tout cas pas un choix anodin et un signal envoyé à certains.

Presse-purée a écrit:Pour info sur ce qu'est le collège Clisthène:

Un article des Cahiers Pédagogiques

On croirait un reportage sur une commune populaire chinoise dans un opuscule maoïste des années 70. :lol:
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Sur un temps global de présence de 24 heures, les professeurs effectuent 13 heures maximum d’enseignement, le reste étant employé à la concertation et au travail en équipe, à l’aide personnalisée et au tutorat, à la gestion de l’établissement (direction, restauration, ménage...), à la formation, au remplacement, etc. Difficile si on veut travailler autrement et explorer d’autres voies de ne pas sortir quelque peu du cadre traditionnel.

Ah oui, c'est une vraie polyvalence !

John a écrit:

Sur un temps global de présence de 24 heures, les professeurs effectuent 13 heures maximum d’enseignement, le reste étant employé à la concertation et au travail en équipe, à l’aide personnalisée et au tutorat, à la gestion de l’établissement (direction, restauration, ménage...), à la formation, au remplacement, etc. Difficile si on veut travailler autrement et explorer d’autres voies de ne pas sortir quelque peu du cadre traditionnel.

Ah oui, c'est une vraie polyvalence !

Ok, dites-moi qu'j'rêve parce que là,        :shock:  :shock:  :shock:  :shock: !

*Soupir*

Ah... l'exemplarité des expériences où l'on est sélectionné sur dossier...

Comment on n'est pas sélectionné sur dossier ?

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PS : notez qu'aucun profil particulier n'est recherché, mais qu'il faut quand même envoyer les bulletins scolaires, comme ça, à tout hasard, même pas pour en consulter le contenu, juste pour le fun, hein...

Tss tss, mauvais esprit, JPhMM, voyons...

John a écrit:

Sur un temps global de présence de 24 heures, les professeurs effectuent 13 heures maximum d’enseignement, le reste étant employé à la concertation et au travail en équipe, à l’aide personnalisée et au tutorat, à la gestion de l’établissement (direction, restauration, ménage...), à la formation, au remplacement, etc. Difficile si on veut travailler autrement et explorer d’autres voies de ne pas sortir quelque peu du cadre traditionnel.

Ah oui, c'est une vraie polyvalence !

Du sarkozysme dans le texte ou presque, qui intéresse M. Peillon donc.

Notez aussi que seuls les élèves recrutés hors carte scolaire peuvent être sélectionnés par l'équipe d'adultes de Clisthène... mais que TOUS les élèves doivent envoyer le dossier... pour le fun, encore une fois, bien sûr.

C'est sûr que cela change pas mal la donne...

Avec un telle sélection, n'importe quel bahut de n'importe quel endroit peut vite ressembler au monde des bisounours.

Tiens, Clisthène... Nous avions eu une intervention à l'IUFM menée par un prof de Clisthène : il nous avait expliqué que là-bas, pour éviter le stress des élèves, on communique à l'avance les sujets d'interros aux élèves. Et de nous conseiller de faire de même, pour que nos chers bambins n'aient pas des palpitations le jour du contrôle...

Je vous trouve un peu sur de vous concernant le recrutement ...
Il n'y a pas de sélection par le haut à Clisthène ...
J'essaierai d'avoir confirmation même il me semble que sur une enquête sociale Clisthène doit avoir un profil type ZEP ...

Même chose au CLEF de La Ciotat où en réalité les demandes émanent en grande partie d'élèves en difficulté ...
Il serait intéressant que vous lisiez le livre de Cédelle... ça se lit très vite et ça donne un bon aperçu de l'expérience.

neomath a écrit:

Presse-purée a écrit:Pour info sur ce qu'est le collège Clisthène:

Un article des Cahiers Pédagogiques

On croirait un reportage sur une commune populaire chinoise dans un opuscule maoïste des années 70. :lol:
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Après on s'étonne de l'image renvoyée par ce forum ...

GuillaumeCaron a écrit:
J'essaierai d'avoir confirmation même il me semble que sur une enquête sociale Clisthène doit avoir un profil type ZEP ...

Mais il y a d'excellents éléments à sélectionner en ZEP figurez-vous.

GuillaumeCaron a écrit:Après on s'étonne de l'image renvoyée par ce forum ...

Un forum revoie à des centaines d'avis de centaines de milliers de personnes différentes, ce n'est pas une entité : on n'a pas d'image à défendre, nous.  
En revanche si des milliers de collègues en arrivent aux mêmes conclusions, c'est peut-être juste de l'avis des collègues de façon générale, pas juste celui d'un forum, qui n'a pas de ligne directrice, mais juste un moyen d'échanges.

GuillaumeCaron a écrit:

Après on s'étonne de l'image renvoyée par ce forum ...

Qui est "on"?  
Le "forum", c'est vous aussi, c'est chacun, bref un peu tout le monde.
Et quand on n'est pas d'accord avec une idée, il suffit de le dire et de défendre son avis avec de vrais arguments.

GuillaumeCaron a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
J'essaierai d'avoir confirmation même il me semble que sur une enquête sociale Clisthène doit avoir un profil type ZEP ...

Mais il y a d'excellents éléments à sélectionner en ZEP figurez-vous.

Je sais j'y suis ... mais sur le plan des résultats scolaires la sélection n'est pas faite par le haut ...

Si vous le dites. Mais moi quand je parle de fabriquer un bahut de bisounours, je parle d'une sélection en fonction des appréciations du bulletin. Les insupportables chroniques ou les abonnés à l'insolence n'ont à mon avis aucune chance d'être recrutés. C'est humain.

GuillaumeCaron a écrit:Je vous trouve un peu sur de vous concernant le recrutement ...
Il n'y a pas de sélection par le haut à Clisthène ...
J'essaierai d'avoir confirmation même il me semble que sur une enquête sociale Clisthène doit avoir un profil type ZEP ...

Même chose au CLEF de La Ciotat où en réalité les demandes émanent en grande partie d'élèves en difficulté ...
Il serait intéressant que vous lisiez le livre de Cédelle... ça se lit très vite et ça donne un bon aperçu de l'expérience.

On est quand même un peu du métier sur ce forum, non ?
Donc nous savons tous très bien qu'avec une procédure d'inscription qui exige :
- dossier à remplir
- lettre de motivation
- photocopie des bulletins
on élimine l'essentiel des boulets qui nous pourrissent la vie. Tout simplement parce que les boulets, dans leur grande majorité, n'ont pas des parents qui peuvent les aider à compléter dans les temps un tel dossier.
Nous sommes donc exactement dans le cas de figure de la fameuse commune populaire que Mao faisait visiter à tout les étrangers au temps de la révolution culturelle.

Je n'aimais déjà pas la comparaison avec Mao ; j'aime encore moins les termes de "boulets" et de "parents pas assez structurés pour" - j'ai d'ailleurs modéré cette dernière expression qui est extrêmement malheureuse.

Neomaths, les élèves les plus terribles que j'aie eus avaient des parents riches et/ou dans la fonction publique. Ils n'avaient aucun problème pour remplir un tel dossier pour leurs enfants.

Donc, pour moi, ton argument n'est pas valable.

Qu'est-ce que V.Peillon a finalement dit ou retenu opu déclaré pendant ou après cette visite? On peut trouver ça quelque part?

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Assez flou ...

GuillaumeCaron a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Assez flou ...

Ok,merci pour le lien.
Oui, le discours tenu aurait pu l'être après la visite de n'importe quel collège... Des propos flous mais plutôt bienveillants pour le corps enseignant, tout de même.

En effet:

"Je ne crois pas à l'uniformité, il faut introduire la possibilité de construire des projets pédagogiques et des manières de travailler différentes", a affirmé devant des enseignants M. Peillon lors de la visite de Clisthène, un collège expérimental qui, depuis son ouverture en 2002, accueille une centaine d'élèves dans un quartier défavorisé de Bordeaux.
Selon lui, "les élèves ont besoin d'un parcours commun le plus long possible (...) mais on doit donner les moyens à l'intérieur des collèges de faire des pédagogies différenciées et des manières de travailler différentes".

A part la carotte des 60 000 postes (qui seront sans doute des emplois jeunes pour la plupart), le PS est flou et imprécis sur l'école.