Un article réquisitoire contre le socle commun

Mareuil a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Je ne mets pas de notes dans mes classes de 6e ... oui pour mes 3e !

Vous êtes cohérent, c'est appréciable.
Qu'en disent le CdE, les parents, les élèves ? ils ne vous posent pas trop de problèmes ?

Mon CdE n'a rien à me dire là dessus ... si l'évaluation est obligatoire, pas la note !
les élèves ne sont pas perturbés ... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !
Aucun parent ne s'est plaint jusque maintenant... je précise que j'enseigne dans un collège ECLAIR situé dans un quartier où le chômage grimpe à 40% ... je me doute que des parents de beaux quartiers seraient davantage attachés aux notes !

Quel est le rapport entre l'absence de notation et le taux de chômage ? Expliquez-vous là-dessus ; après on pourra parler des notes, pour lesquelles je n'ai pas une vénération.

GuillaumeCaron a écrit:

LadyC a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

LadyC a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

J'explique que hors contexte, ça ne veut pas dire grand chose ... Parce qu'il est clair que la note n'est pas l'outil le plus adapté pour l'évaluation des compétences MAIS que le socle et les compétences ne se résument pas à ça !

A quoi ? je cherche le sens de la phrase...

Ca ne se résume pas à une évaluation critériée !

Eh bien qu'est-ce qu'il y a d'autre ? Et s'il n'y a pas que ça, pourquoi ne mettez-vous pas de notes à vos 6e ?
(Ce n'est pas une attaque, c'est une vraie question.)

Le travail par compétences ... donc les situations complexes, la mobilisation des savoir-faire, des ressources, les compétences transversales, la question du transfert ...
Certains documents cadres expliquent pas trop mal les choses ... il peut être intéressant selon les matières de comparer deux énoncés ... un "classique" et un "pour le socle" ...
L'évaluation n'est qu'un élément dans tout ça, ce n'est pas l'unique entrée.

Je pourrais très bien mettre des notes en 6e tout en travaillant par compétences ... tout en sachant que le travail par compétences n'est pas exclusif et qu'il y a aussi des synthèses et un peu d'entrainement.
En 3e je mets des notes ce qui ne m'empêche en rien de travailler aussi par compétences ...

GuillaumeCaron a écrit:

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Je ne mets pas de notes dans mes classes de 6e ... oui pour mes 3e !

Vous êtes cohérent, c'est appréciable.
Qu'en disent le CdE, les parents, les élèves ? ils ne vous posent pas trop de problèmes ?

Mon CdE n'a rien à me dire là dessus ... si l'évaluation est obligatoire, pas la note !
les élèves ne sont pas perturbés ... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !
Aucun parent ne s'est plaint jusque maintenant... je précise que j'enseigne dans un collège ECLAIR situé dans un quartier où le chômage grimpe à 40% ... je me doute que des parents de beaux quartiers seraient davantage attachés aux notes !

totoro a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Je ne mets pas de notes dans mes classes de 6e ... oui pour mes 3e !

Vous êtes cohérent, c'est appréciable.
Qu'en disent le CdE, les parents, les élèves ? ils ne vous posent pas trop de problèmes ?

Mon CdE n'a rien à me dire là dessus ... si l'évaluation est obligatoire, pas la note !
les élèves ne sont pas perturbés ... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !
Aucun parent ne s'est plaint jusque maintenant... je précise que j'enseigne dans un collège ECLAIR situé dans un quartier où le chômage grimpe à 40% ... je me doute que des parents de beaux quartiers seraient davantage attachés aux notes !

Alors moi, c'est aussi ça que je retiens: j'ai deux classe de 31 élèves au niveau très hétérogène, comment puis-je évaluer par compétences sans y passer mes journées et mes nuits?

GuillaumeCaron a écrit:

Mareuil a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:Je ne mets pas de notes dans mes classes de 6e ... oui pour mes 3e !

Vous êtes cohérent, c'est appréciable.
Qu'en disent le CdE, les parents, les élèves ? ils ne vous posent pas trop de problèmes ?

Mon CdE n'a rien à me dire là dessus ... si l'évaluation est obligatoire, pas la note !
les élèves ne sont pas perturbés ... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !
Aucun parent ne s'est plaint jusque maintenant... je précise que j'enseigne dans un collège ECLAIR situé dans un quartier où le chômage grimpe à 40% ... je me doute que des parents de beaux quartiers seraient davantage attachés aux notes !

Quel est le rapport entre l'absence de notation et le taux de chômage ? Expliquez-vous là-dessus ; après on pourra parler des notes, pour lesquelles je n'ai pas une vénération.

Ce que je voulais dire c'est que les parents ne sont pas plus que ça attachés aux notes et au caractère compétition/sélection de l'école ... ils sont un peu perdu par rapport à la scolarité de leurs enfants... Il n'y a rien de discriminants là dedans ... ils sont même plutôt réceptif du coup et peuvent voir et suivre les progrès de leurs enfants avec un système sans notes !

GuillaumeCaron a écrit:... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !

Mareuil a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Mareuil a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

JPhMM a écrit:
Vous êtes cohérent, c'est appréciable.
Qu'en disent le CdE, les parents, les élèves ? ils ne vous posent pas trop de problèmes ?

Mon CdE n'a rien à me dire là dessus ... si l'évaluation est obligatoire, pas la note !
les élèves ne sont pas perturbés ... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !
Aucun parent ne s'est plaint jusque maintenant... je précise que j'enseigne dans un collège ECLAIR situé dans un quartier où le chômage grimpe à 40% ... je me doute que des parents de beaux quartiers seraient davantage attachés aux notes !

Quel est le rapport entre l'absence de notation et le taux de chômage ? Expliquez-vous là-dessus ; après on pourra parler des notes, pour lesquelles je n'ai pas une vénération.

Ce que je voulais dire c'est que les parents ne sont pas plus que ça attachés aux notes et au caractère compétition/sélection de l'école ... ils sont un peu perdu par rapport à la scolarité de leurs enfants... Il n'y a rien de discriminants là dedans ... ils sont même plutôt réceptif du coup et peuvent voir et suivre les progrès de leurs enfants avec un système sans notes !

Votre dernière phrase est terrible : vous profitez donc de leur détresse sociale pour promouvoir vos convictions pédagogiques ? Ce n'est pas bien. Ne vous est-il jamais venu à l'esprit que l'on peut noter sans discriminer ? Savez-vous même quelle était la place des notes dans l'École de la 3e République qui n'accueillait pas que des héritiers ?

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !

Le fait qu'ils furent 13 a beaucoup joué aussi.
4 élèves, 12 élèves, 18 élèves, 24 élèves, 28 élèves ou 34 élèves, ce sont déjà autant de situations qui changent les conditions d'apprentissage.
Vous dites "ça peut être très motivants pour certains". Que voulez-vous dire ? Que s'est-il passé pour les autres ?

GuillaumeCaron a écrit:

JPhMM a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:... ça peut même être très motivants pour certains ! je citerai l'exemple d'une classe de 6e très en difficulté composée de 13 garçons qui a tourné en grande parti grâce à ça !

Le fait qu'ils furent 13 a beaucoup joué aussi.
4 élèves, 12 élèves, 18 élèves, 24 élèves, 28 élèves ou 34 élèves, ce sont déjà autant de situations qui changent les conditions d'apprentissage.
Vous dites "ça peut être très motivants pour certains". Que voulez-vous dire ? Que s'est-il passé pour les autres ?

Pour les autres ?
Si je parle juste de l'aspect "suppression des notes", ça n'a probablement rien changé pour eux en terme de motivation/rapport à l'évaluation... ce qui change c'est le contenu de ce qui leur ai donné ...

Anaxagore a écrit:Guillaume pourriez-vous nous exposer comment vous faites étudier la caractérisation des points de la médiatrice en 6e, et dans quelle progression?

JPhMM a écrit:*scotché*

LadyC a écrit:assez persuadée que vous marchez sur une route pavée de bonnes intentions.)

GuillaumeCaron a écrit:

Anaxagore a écrit:Guillaume pourriez-vous nous exposer comment vous faites étudier la caractérisation des points de la médiatrice en 6e, et dans quelle progression?

Dans le cadre du projet #geometwitt.. Les élèves avaient pour consigne de créer une figure dans laquelle il y avait au moins un triangle et un cercle dans le but de tweeter ensuite le programme de construction a leurs correspondants ... certains voulaient tracer le cercle circonscrit (sans en connaître le nom) ... ils ont donc cherché dans des ressources à disposition comment ils pouvaient s'en sortir ... ils on pu alors découvrir les médiatrices ... Le groupe en question a eu ensuite à sa charge la réalisation de la diapo "médiatrice" dans le dictionnaire numérique collaboratif et a pu expliquer les trouvailles aux autres !

GuillaumeCaron a écrit:

Anaxagore a écrit:Guillaume pourriez-vous nous exposer comment vous faites étudier la caractérisation des points de la médiatrice en 6e, et dans quelle progression?

Dans le cadre du projet #geometwitt.. Les élèves avaient pour consigne de créer une figure dans laquelle il y avait au moins un triangle et un cercle dans le but de tweeter ensuite le programme de construction a leurs correspondants ... certains voulaient tracer le cercle circonscrit (sans en connaître le nom) ... ils ont donc cherché dans des ressources à disposition comment ils pouvaient s'en sortir ... ils on pu alors découvrir les médiatrices ... Le groupe en question a eu ensuite à sa charge la réalisation de la diapo "médiatrice" dans le dictionnaire numérique collaboratif et a pu expliquer les trouvailles aux autres !

GuillaumeCaron a écrit:Dans le cadre du projet #geometwitt.. Les élèves avaient pour consigne de créer une figure dans laquelle il y avait au moins un triangle et un cercle dans le but de tweeter ensuite le programme de construction a leurs correspondants ... certains voulaient tracer le cercle circonscrit (sans en connaître le nom) ... ils ont donc cherché dans des ressources à disposition comment ils pouvaient s'en sortir ... ils on pu alors découvrir les médiatrices ... Le groupe en question a eu ensuite à sa charge la réalisation de la diapo "médiatrice" dans le dictionnaire numérique collaboratif et a pu expliquer les trouvailles aux autres !

GuillaumeCaron a écrit:

Anaxagore a écrit:Guillaume pourriez-vous nous exposer comment vous faites étudier la caractérisation des points de la médiatrice en 6e, et dans quelle progression?

Dans le cadre du projet #geometwitt.. Les élèves avaient pour consigne de créer une figure dans laquelle il y avait au moins un triangle et un cercle dans le but de tweeter ensuite le programme de construction a leurs correspondants ... certains voulaient tracer le cercle circonscrit (sans en connaître le nom) ... ils ont donc cherché dans des ressources à disposition comment ils pouvaient s'en sortir ... ils on pu alors découvrir les médiatrices ... Le groupe en question a eu ensuite à sa charge la réalisation de la diapo "médiatrice" dans le dictionnaire numérique collaboratif et a pu expliquer les trouvailles aux autres !

GuillaumeCaron a écrit:

elle ne fait que prolonger l’habitude d’une grande majorité d’enseignants de décomposer les tâches les plus complexes afin de mener leurs « ouailles », à des rythmes différenciés, vers un même objectif.

Hum ... c'est précisément l'inverse ... certains ici ironisent d'ailleurs sur ces "tâches complexes" ... J'ai quand même l'impression que la personne qui a écrit ça ne sait pas de quoi elle parle !

Claude DUNETON a écrit:Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés. (Claude DUNETON, À hurler le soir au fond des collèges (1983))

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

elle ne fait que prolonger l’habitude d’une grande majorité d’enseignants de décomposer les tâches les plus complexes afin de mener leurs « ouailles », à des rythmes différenciés, vers un même objectif.

Hum ... c'est précisément l'inverse ... certains ici ironisent d'ailleurs sur ces "tâches complexes" ... J'ai quand même l'impression que la personne qui a écrit ça ne sait pas de quoi elle parle !

Claude DUNETON a écrit:Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés. (Claude DUNETON, À hurler le soir au fond des collèges (1983))

fugue a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Anaxagore a écrit:Guillaume pourriez-vous nous exposer comment vous faites étudier la caractérisation des points de la médiatrice en 6e, et dans quelle progression?

Dans le cadre du projet #geometwitt.. Les élèves avaient pour consigne de créer une figure dans laquelle il y avait au moins un triangle et un cercle dans le but de tweeter ensuite le programme de construction a leurs correspondants ... certains voulaient tracer le cercle circonscrit (sans en connaître le nom) ... ils ont donc cherché dans des ressources à disposition comment ils pouvaient s'en sortir ... ils on pu alors découvrir les médiatrices ... Le groupe en question a eu ensuite à sa charge la réalisation de la diapo "médiatrice" dans le dictionnaire numérique collaboratif et a pu expliquer les trouvailles aux autres !

S'agissait-il d'un travail de groupe? Si oui, quelle évaluation pour s'assurer que chacun a compris?